?

Log in

No account? Create an account

[icon] Не Рахель – Рэйчел - СПАЙДЕРЛОГОВО
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:1. З А Г Р А Н Ь ●●●. 2. LJ - МНОГО ИНФЫ ОБ ИСЛАМЕ ●●●. 3. ИСТОРИЯ АНТИСЕМИТИЗМА ●●●. 4. БЛОГ АНАТОЛИЯ ЗЕЛИКМАНА!!! ●●●. 5. PRO ZEKTOR ●●●. 6. ЭКС-ГУМАЦ ●●●.

Tags:, , , , , ,
Security:
Subject:Не Рахель – Рэйчел
Time:12:14 pm
Не Рахель – Рэйчел
Алекс Тарн
(без названия)
МД!32
Расовое профилирование (racial profiling) считается в современных политкорректных культурах непростительным моветоном. Можно лишиться места работы за адресованное чернокожему парню замечание о том, что он, несомненно, прекрасный атлет, но его математические способности, скорее всего, не слишком велики. А чересчур пристальное внимание к правоверному бородачу, бормочущему суры Корана перед посадкой в самолет, оправдывается лишь поголовным обыском всех прочих пассажиров, включая беспомощную старушку с синим номером на руке. И в этом демонстративном игнорировании статистических фактов есть определенный смысл: нельзя настаивать на априорном уважении к своему человеческому достоинству без соблюдения принципа уважения к человеку вообще – то есть к любому, в том числе – и к неприятному типу в длиннющей серой галабие с выпирающим из-под нее не то поясом смертника, не то анти-радикулитной повязкой.

Специфически-еврейское профилирование характерно своим беспримерным многообразием. «Ну, уж этот-то своего не упустит. == Ну да, у них-то всё схвачено. == Как они всё-таки высокомерны! == Тьфу, какие они жалкие! == Ага, у них-то в домах всё в золоте-хрустале. == Ты только посмотри, какую грязищу они у себя разводят… == Наглые, а воюют, как бабы – в Ташкенте. == Ну вот, у арабов всё силой отняли, а сами теперь жалуются. == Всеми мировыми финансами заправляют, кровососы. == Эти завсегда заодно. == Никого не жалеют, даже своих. == А всё же эти слухи про мацу не на пустом месте – нет дыма без огня… == Жадные, за копейку удавятся. == Врагов наших подкармливают, миллиардов своих не жалеют…» – и т.д., и т.п., сами знаете.



Но в последнее время к этому привычному, проверенному многовековой историей списку добавился новый элемент, вызывающий особое беспокойство у тех, кто испытывает его действие на себе – то есть у американских и западноевропейских евреев. Получив на днях ссылку на статью в газете «Нью-Йорк Таймс» о еврейской студентке, которая подверглась расовому профилированию на выборах в студенческий сенат, я поначалу решил, что речь идет о случае месячной давности. Тогда – и тоже, кстати, «Нью-Йорк Таймс» – описывала официально задокументированное обсуждение, которое имело место в студенческом совете Калифорнийского университета (UCLA). Рассматривалась кандидатура студентки по имени Рахель Бейда, претендовавшей на членство в юридическом комитете.

«Если учесть, что ты еврейка, то можно ли рассчитывать на твой непредвзятый подход?» – таков был смысл вопроса, возмутившего как саму Рахель (в итоге ее таки прокатили), так и лево-либеральную газету NYT, а вместе с ними – и всех тех, кого передергивает при одной мысли о расовом профилировании. Еврейка? Ну и что с того, что еврейка?! Мало ли какие проблемы у человека?! Понятно, что студенческий совет хотел бы, чтобы все его члены одинаково дружно поддерживали лозунги BDS – движения бойкота и санкций против фашистского сионистского образования. Понятно, что студенческое руководство отдает предпочтение тем, кто готов в любое время выйти на демонстрацию с плакатом «Free Palestine!» или отреагировать свистом и топотом на речь приглашенного израильского лектора. Все это очень даже понятно и, более того, совершенно оправданно. Неоправданно, причем категорически, другое: а именно, расовое профилирование. Ведь тот факт, что кандидатка – Jewish, еще не означает ее автоматическую предвзятость, то есть наличие симпатии к этому… ну, как его… язык не поворачивается произнести это гадкое слово… – к Израилю!.. – вот, всё-таки выдавилось… гадость-то какая, аж во рту горчит.

Всё это уже было, было месяц назад… Представьте себе мое изумление, когда обнаружилось, что теперь речь идет о совсем другом инциденте: другая студентка (Молли Горвиц, а не Рахель Бейда), другая студенческая организация (Коалиция Цветных, а не Сенат) и даже другой университет (Стэнфорд, а не UCLA)! Но все прочее – все прочее на удивление похоже, включая и сам коварный вопросец. Правда, на сей раз он звучал куда прямее: «Если учесть, что ты еврейка, можно ли рассчитывать на твою поддержку бойкота?»
Да-да, вы правы: снова оно, проклятое расовое профилирование. И где – в самом сердце просвещенной лево-либеральной среды! В студенческих организациях университетов Западного Берега (причем, Западного Берега не какой-то там насухо выпитой сионистами реки Иордан, а самого что ни на есть свободного Американского континента)! И если первый случай еще можно было списать на нелепую флуктуацию, на дурно пахнущее исключение, которое лишь подтверждает благоуханное правило, то почти идентичное повторение инцидента с временным промежутком всего в полтора месяца – это уже, знаете ли, тенденция… Возможно ли?!

Оказывается, да, возможно. Более того, судя по газетным описаниям и докладам о росте университетского антисемитизма, речь идет о новой реальности – ни больше, ни меньше. И эта новая реальность требует от американских евреев-студентов (и не только студентов) новой степени определенности, если они желают продвинуться вверх по карьерной академической (и не только академической) лестнице. Как любили в таких случаях вопрошать большевики и нацисты, хорошо поднаторевшие в профилировании (первые в классовом, вторые в расовом): «С кем вы, мастера культуры?»
Похоже, что отвечать на этот вопрос рано или поздно придется всем галутным евреям, как бы им ни хотелось его замять. От него не так легко отмахнуться, как от прежних, вышеперечисленных проявлений антисемитского профилирования. Что поделать, в отличие от христианской крови в маце и тайного всемирного синедриона, Израиль представляет собой фактическую живую реальность, существование которой невозможно отрицать.

Хотя очень хотелось бы – об этом, кстати, красноречиво свидетельствует поведение той же Молли Горвиц. Отправляясь на вышеупомянутую беседу, она прекрасно представляла себе возможное развитие сюжета, а потому тщательно подчистила свою фейсбучную страничку, убрав оттуда свидетельства своей симпатии к Израилю, включая даже невинную фотографию босоножек в цветах бело-голубого флага с Давидовой звездой. Собственно говоря, это действие нельзя рассматривать иначе, как попытку сокрытия правды посредством умолчания – вернее, уничтожения улик. Тем не менее, надежды на то, что удастся «проскочить», не оправдались: столкнувшись с прямо поставленным вопросом, Молли не могла солгать и вынуждена была подтвердить, что не одобряет требований бойкота и санкций против еврейской страны. Что, естественно, повлекло за собой отрицательное решение студсовета.

Ясно, что описанные инциденты жутко возмущают авторов «Нью-Йорк Таймс» и американских евреев в целом. Но я в данном случае хотел бы обратить главное внимание вовсе не на попранное право еврейских студентов на презумпцию невиновности в отношении их потенциальной преступной симпатии к «сионистской раковой опухоли». Куда больше меня интересует вопрос, чего в связи с этим следует ожидать нам, израильтянам. Да-да, такой вот, представьте себе, эгоистический угол зрения.

Позволю себе предположить, что нас ожидает весьма неприятный период в области взаимоотношений с нашими заокеанскими соплеменниками. Это опасение основано на известных закономерностях галутного еврейского поведения, в массе своей склоняющегося к конформистскому слиянию с окружающей средой, причем, не только на уровне поверхностной мимикрии, как некогда марраны-«изнасилованные», но глубинно, по-настоящему, до восторженной истерики, до святее-папы-римского, до вдрызг зацелованного креста на шее, до искреннего самоуговаривания и самоубеждения: я, мол, здесь «свой», я – американский/русский/французский/датский… – подставьте нужное определение по месту.

«Поставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет», – гласит русская пословица. Мягкие лбы у русских дураков. Поставь еврея молиться чужому богу – он расшибет своим усердием весь храм. А в перерывах между молитвами будет столь же старательно и истово истреблять неверных. Потому что истребление неверных – особенно, тех, кто остался евреями, – это еще и его личный, душевный интерес. Ведь, во-первых, он теперь до конца жизни обречен доказывать всем (но, прежде всего, себе), что он и в самом деле перековался, что он и в самом деле «свой». А во-вторых, самим фактом своего существования оставшиеся евреи напоминают ему, кто он на самом деле; а потому истребить их – значит истребить это напоминание, улику, позор. Нет для нас поэтому хуже и страшнее врага, чем такой «перековавшийся».

Пока можно было уклоняться, стирая в Фейсбуке свои фотки из программы «Таглит» и картинки-босоножки с бело-голубой символикой, пока можно было вовремя промолчать, вовремя отвести глаза, и при этом по-прежнему претендовать на успех, на карьеру, на я-как-все, пока всё это было возможно, нам еще не грозило подобное обострение. Но когда Молли или Рахель… пардон, Рэйчел… – когда жизнь поставит такую вот Рэйчел перед жестким выбором: успех или … – то можно не сомневаться, что в большинстве случаев она выберет отнюдь не босоножки. Конечно, будут и другие, более благоприятные для нас варианты, но не надо слишком обольщаться насчет их предполагаемого количества. Нонконформистов всегда существенно меньше.

Эта тенденция наметилась не сегодня и не вчера: она давно уже видна в социологических опросах, которые проводятся среди американских студентов-евреев. Именно ей, этой тенденции, мы обязаны возникновением и ростом влияния откровенно антиизраильской и при этом еврейской организации J-Street – антитезы традиционному про-израильскому еврейскому лобби AIPAC. Именно ее отражением служит появление множества еврейских фамилий в рядах самых оголтелых, самых непримиримых ненавистников Израиля, среди самых яростных пропагандистов бойкота, санкций, физического уничтожения «сионистского образования».


Если опасения по поводу усиления тенденции анти-израильской «галутизации» американского еврейства продолжат оправдываться, то Израилю неизбежно придется окончательно переориентироваться на принципиально иную, преимущественно не-еврейскую базу поддержки внутри американского общества, то есть на консерваторов из стана Республиканской партии и на христиан-евангелистов. Собственно, этот процесс уже имеет место и в дальнейшем будет лишь усиливаться. Потому что, при всем уважении к тем достойнейшим евреям, которые откажутся продавать свое первородство за чечевичную похлебку в чужой прихожей, их в скором будущем останется совсем немного.

comments: Оставить комментарий Previous Entry Поделиться Next Entry


jay devvy
Link:(Link)
Time:2015-07-04 02:28 pm
http://elderofziyon.blogspot.co.il/2015/04/amnesty-international-votes-against.html#.VTdEYtKqpHw
(Ответить) (Thread)


spiderlog
Subject:Re:..
Link:(Link)
Time:2015-07-05 08:42 pm
Спасибо. Я это уже давно читал..

(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject: давно читал
Link:(Link)
Time:2015-07-05 09:32 pm
просто это подходит к тому,что ты написал.В Америке ,в отличие от Европы,т.н. идеологический антисемитизм долгое время приравнивался к антисемитизму обычному даже при Обаме,какрьерара Хеллен Томас была прерванна благодаря этому,что она его проявила,поэтому эти тупые гуси так сильно возмущены,они не понимали,что способствуя засилию всех этих "неправительственных" (или точнее надправительственых) организаций,требующих бокот Израилю,подкармливаясь от них,они будут застрахованны от непривычных для них оскорблений ,некот.,надо признать мешал их американский шовенизм,у "нас такого не будет",гоготали они,и не желали слушать,что это вопрос времени. Правда меня это мало радует,только слегка удовлетворяет,потому,что я знаю,как быстро к такого рода оскорблениям полезные идиоты привыкают ;-(,а в обвинении в "необъективности",потому,что я еврей,я сталкивался сам,от этого не умирают,ну и ещё был свидетелем,того,как обвиняют нееврев в расизме,и во "вмешательсво" не в свои дела,когда речь заходила об арабо/израильском конфликте и они принимали сторону евереев.Впрочем радоваться там нечему,если не будут приняты меры не на локальном(потому что локально это не разрешается,получаются даже не полумеры,а гораздо меньше),а на государственном уровне,т.е.,если не прикрутят хвост всем этим "неправительсвенным" ораганизациям,хорошего ждать не прийдётся ;-|

Edited at 2015-07-05 21:33 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: давно читал
Link:(Link)
Time:2015-07-06 03:07 pm
Карьера Хелен Томас была прервана в 90-летнем возрасте - уже можно было бросить евреям эту кость, пожертвовав реноме старой ведьмы..
И разницы между антисемитизмами - "идеологическим", "обычным", бытовым, религиозным, etc. на мой взгляд не существует - антисемитизм (и антииизраилизм) всегда идеологичен - от крайне примитивных обоснований до целых наукообразных теорий..

И ты прав, что решать проблему нужно на высшем уровне - как решили противоестественную проблему противоестественных браков..
Но, я почти уверен, что поскольку евреи для либерастного мейнстрима менее важны, чем гомосексуалисты и даже щенки (из одного упомянутого тобой материала о Рузвельте), проблема решена не будет - ни при каком президенте и в любом составе Конгресса..
Дай Б-г мне ошибиться..




Edited at 2015-07-07 01:09 (UTC)
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверный в
Link:(Link)
Time:2015-07-04 11:00 pm


Диагноз - все правильно

Прогноз - сомнителен. Давайте вспомним радикалов 1960-х: выросли, поумнели, поправели. 60% американцев поддерживают Израиль - сколько среди них тех самых молодых радикалов 1960-х?

Вывод - неверен. Почему "или -или"? Почему не опираться на поддержку И христиан-евангелистов И евреев? У меня есть знакомый еврей-либерал: голосует за Обаму, не считает, что Израиль все делает правильно, но сочувствует Израилю и выступает резко против любого его бойкота.
(Ответить) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-05 02:52 pm
Привет. Общая занятость, и ещё хочу посмотреть кое-что, дабы ответить тебе во всеоружии..
Не многословно, но с пониманием сутей..
Поэтому появлюсь завтра, а то и послезавтра..

(Ответить) (Parent) (Thread)

(Anonymous)
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-05 04:00 pm
OK
(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:,меня интересует произраильская ориентация
Link:(Link)
Time:2015-07-06 03:20 am
изначально.Т.е. мне без разнцицы будет, кто полевеет, а кто поравеет. а американский, как и любой другой галут это даже не травоядные животные перед хищниками,это домашняя скотина, к-рую научили блеять оду благодарности хозяину, забыв объяснить, что их открамливают в стойле вовсе не ради их красоты, впрочем , хуже всего, что они об этом догадываются, но сами себя убеждают в обратном ;-(.
Насчёт взять, что дают, знаешь, мне, как человеку, падаяния просить не прихоилось, цена должныть твёрдой, американские евреи сделали для Америки ,мнмимум не менее, чем американские ирландцы, к-рые помогая "повстанцам" или террористам ИРА всовс не сеснялись, скажем так , в средсвах ;-(, извини, это ирладцы должны были краснеть за своих "повстанцев"( хотя если хорошенько подумать у этих "повстанцев", тже были уважительные причины испытывать ненависть к англичанам), американским евреям за израильтян вовсе нечего краснеть
Насчёт христиан/евангелистов,знаешь, хоть , те, кто поддерживает Израиль искренен и бескорыстен, все таки , ну мякго говоря глубокие чудаки по всем меркам и параметрам, знаешь если хочешь их действительно отблагодрить, это не означет оказаться их критиковать,это означет, взяться выполнять большую часть того, что они делают, я не тебя , в данном случае, имею ввиду и не себя, я имею ввиду большую часть американских евреев, чью позицию ты мне здесь невольно транслируешь, а то своим бездействием( или полудействием) мы и этих союзников сильно подставляем, нахрена им твоя благодарность после этого ?
Ты противоречишь сам себе: Даже если брать Иерусалим как ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий отношения Америки к Израилю, оно, по крайней мере, НЕ УХУДШАЕТСЯ
И где в моих словах ты увидел противоречичия? Извини , если ты считаешь , что после этой клятвы отрезать от Израиля куски в пользу палесов, что понблюдать, как будет самоопределяться несущесвующий- фиктивный народ, заведомо зная, что квазигосударство под названием Палестина - сожрёт Израиль и не подавиться лучшими дружесим отношениями между двумя странами, то у меня просто нет слов;-(, даже если бы речь шла бы только о Иерусалиме- , как столице квазигосударства( а там спсисо поболее будет, Ося его уже тебе предъявлял)
Ну я вначале в этой статье посчитал спорным желание этой девушки- Рейчел внедиться в студенчсий союз с целью отменить бойккот Изаилю, изнутри любого университета это в любом случае такая же пиррорва победа, как перенос строительсва исламского центра с одной улицы на другую, в одном и том же городе или из одного города в другой, в одной и той же страане. Мы на катарской игле сидим, ты это осознаёшь или как? А ты при этом ещё продолжаешь видеть рационализм в продажности американских политиков( вообщем-то учёные вноваты в том, что происходит в универстиетах- онии, понимаешь ли трусы, а вот у политков алиби,это твои рассуждения)
Извини, но Америке это не выгодно, знаешь после вот этой трансляции тобой галутной ерунды из Америки. я невольно хочу процитровать слова одного европейского еврея" жил бы я в Америке стал бы самоненвистником". Знаешь почему? Да потому, что невльно уже готов согласиться с одним антисемитским утверждением
Врагов наших подкармливают, миллиардов своих не жалеют это тебе, знаешь, скажут уже нетолько антисемиты, а имено те немногочисленные американцы, к-рые действительно сбиваются с ног пытаясь ,что-то сделать для Израиля, не обижайся, Юрий, но у тебя таких друзей , действительно нет. Может быть это для тебя даже и к лучшему. Заведом прошу прощения у хозяина этого журнала, для меня то, что ты пишешь тоже кровь из жил ;-(.


Edited at 2015-07-06 04:29 (UTC)
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:ойми,это не против тебя лично
Link:(Link)
Time:2015-07-05 10:18 pm
,гнобить не хочу, ты сам будто бы напрашиваешься
"Давайте вспомним радикалов 1960-х: выросли, поумнели, поправели."
Юрий,сейчас не 60-е годы,условия явно другие,в 60е и частично в 70е ,к-рые ты ,скорее не застал многие левые не были так антиизраильски настроены,сейчас об этом даже сложно вспомнить,поэтому даже некот. радикалы 60х тебя так умиляют
60% американцев поддерживают Израиль -
Гм, да, я с тобой согласен, добавлю,что больше 60% американцев-неевреев склонны сочувственно относиться в этом конфликте к Израилю,т.к, далеко не склонны селить террористов на своём "заднем дворе"Но не забывай,что во первых все американцы и евреи, и неевреи густо обрабатываются нашими СМИ,не против получит новые рабочие места,подверженны мейнстримному давлению,заняты больше своими нежели, чем чужими проблемами,что не возбраняется,но приводит к соотвесвующим результатам,никто не станет сбиваться с ног,чтоб что-то сделать вместо заинтересованой стороны( уже я помолчу о том, что состав амриканского населения сильно поменялся и наши ценности претерпели изменения,а это тоже очень сущесвенно).Знаешь, Юрий, я подкреплю это заявление следующим наблюдением
каждый кандидат в президенты США без колебаний признает Иерусалим столицей Израиля и горячо клянется перенести туда посольство, Обама, представь себе в этом тоже клялся и Буш младший, вообщем все, кто после Рейгана и, при этом при том, что конгресс давно уже проголосовал за перенос посольства в Иерусалим - и эта резолюция обязательна для исполнения президентом

Настоятельная просьба к тебе, не делай вид, что ты этого не знаешь. И то, что каждый раз по разным "техническим причинам" выполнение этой резолюции откладывается на ролгода, а потом на 6 месяцев,затем отменяется совсем, и никто не обвиняет наших презиков( наиная с Рейгана ) в клятвопреступлении,а это серьёзная провинность,это потому, что кроем евреев и ,возможно ,евангелистов( не всех большую часть),это никого особо не волнует
Почему "или -или"? Почему не опираться на поддержку И христиан-евангелистов И евреев?
Насчёт евангелистов христиан-поддерживают Израиль далеко не все из них,просто большинство,но они народ довольно неуклюжий и во многом склонны озлоблять светских людей по уважительным причинам. Насчёт евреев,извини, большая часть американских евреев убеждена, что Израиль должен удовлетворять большую часть немыслимых требований исходящих со стороны Америки,поддержжка недостаточна, в конечном итоге, читай верхний пункт,если тебе не нужно,то как бы тебе не сочувствовали никто тебе ничего не сделает и обвинять за это будет некого
У меня есть знакомый еврей-либерал: голосует за Обаму, не считает, что Израиль все делает правильно, но сочувствует Израилю и выступает резко против любого его бойкота.
Знаешь, таких знакомых я уже послал,не порвал все отношение( кое какие делоые осались),но в "близких" не держу. Да и честно говоря раздвоением личности от таких попахивает, с одной стороны они против бойккота, с другой стороны помогает утвердиться всем этим надправительсвенным оргранизациям,что очень здорово. Подозреваю, что до сихпор этот твой знакомый верит в то, что с мусульманами можно договариваться,как с нормальными людьми. Ну про радикально левых евреев я вообще уже молчу, я знаю что их терпеть не можешь.Знаешь, меня немного удовлетворяет их реакция на непривычное для них оскорбление,но я также знаю, что они к нму быстро привыкнут,или точнее начнут обходить стороной
Вывод - неверен.
Не неверен, а призволен, т.е. если так дальше все будет идти, как тепреь идёт этот прогноз осуществиться,т.е. не стоит сбрасывать его со счетов,этот прогноз неокончателен,он как предупреждение,но положение очень серьёзное


Edited at 2015-07-05 22:21 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: ойми,это не против тебя лично
Link:(Link)
Time:2015-07-05 11:30 pm
Джей, я не говорю об "антизраильской направленности" радикалов 60-х; я говорю о том, что, с возрастом, люди правеют! Твоя (с Осей, полагаю) ошибка в том, что вы считаете, что антиизраилизм Цини о Ко - первичен, а вот для меня - первичны их левые убеждения, а их антиизраилизм - вторичен. Поэтому, с возрастом, они не только будут праветь, но и становиться более произраильскими.

"уже я помолчу о том, что состав амриканского населения сильно поменялся и наши ценности претерпели изменения,а это тоже очень сущесвенно" --- посмотри ДИНАМИКУ отношения к Израилю американцев; процент поддерживающих Израиль УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!).

"каждый кандидат в президенты США без колебаний признает Иерусалим столицей Израиля и горячо клянется перенести туда посольство, Обама, представь себе в этом тоже клялся и Буш младший, вообщем все, кто после Рейгана и, при этом при том, что конгресс давно уже проголосовал за перенос посольства в Иерусалим - и эта резолюция обязательна для исполнения президентом" --- Ты противоречишь сам себе: Даже если брать Иерусалим как ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий отношения Америки к Израилю, оно, по крайней мере, НЕ УХУДШАЕТСЯ.

"Знаешь, таких знакомых я уже послал,не порвал все отношение( кое какие делоые осались),но в "близких" не держу. Да и честно говоря раздвоением личности от таких попахивает, с одной стороны они против бойккота, с другой стороны помогает утвердиться всем этим надправительсвенным оргранизациям,что очень здорово. Подозреваю, что до сих пор этот твой знакомый верит в то, что с мусульманами можно договариваться,как с нормальными людьми" ---

Очень зря "послал"! Если один из твоих знакомых готов $1000 тебе дать, а другой - лишь $20 - зачем "или-или" - возьми и у того, и у другого. Мой приятель, действительно, считает, что с арабами придется договаривaться (О, ужас! Я тоже так считаю! А что делать? Предложи, как уничтожить 1 млд мусульман), но ни в какой помощи "надправительсtвенным организациям" он не замешан; напротив, подписывает всякие петиции в защиту Израиля.
(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject: я говорю о том, что, с возрастом, люди правеют!
Link:(Link)
Time:2015-07-06 12:31 am
Юрий,меня интересует произраильская ориентация. И так , как я не просто со стажем американец,а американец- урождённый несмотря на мой очень приличный русский, я по своему опыту знаю, что оправение само по себе произраильской ориентации не гарантирует.Если речь у правых неевреев пойдёт, как в старые добрые времена о "двойной лолльности" и американские евреи , по разным причинам будут этому поддаватся, сам догадайся к чему это приведёт,как-то мы с Осей и Юлей эту ситуацию уже обсуждали на Гранях
Если один из твоих знакомых готов $1000 тебе дать, а другой - лишь $20 - зачем "или-или" - возьми и у того, и у другого.
Это не мой принцип.

Я угадал про твоего знакомого. А знаешь , вот ты живёшь в Америке ддавно,очень уважительно отзываешься об этой стране, но до сих пор не усвоил особенностей харатера американцев,как народа( в сущности с европейцами у американцев это общее,особенно у англосаксонов), они не уважают слабаков и неудачников, а неудачник и слабак в их глазах тот, кто имея все права не умеет их отстаивать, дело не в том, прийдётся или не прийдется дговаиваться с арабами,дело в том, на каких условиях эту договорённость вести, знаешь англосаксоны не потерпят террористов на своём заднем дворе и уж точно не допустят , чтоб террорист ради сохранения мира с хозяином стал требовать себе часть его особняка( мол проживёшь без гостинной, кухни и ванной комнаты и тебе не к чем такой большой сад), они отковенно не уважают и готовы вытреть ноги об тех, кто способен поступить не так, как они в этом вопросе,они таких неудачников сначала жалеют, а потом съедают, они ХИЩНИКИ...
И в свою очередь, арабы(как и иранцы), точнее мусульмане( многие из мусульман не арабы, арабы-народ очень разный,там есть христиане, друзы, ливантийцы, к-рые на нашей стороне,немногие и м.б. далеко не все,но достаточное число и они страниями наших полезных идиотов служат живыми мишенями,иранцы -народ очень разный,турки тоже ect) уважают неуступчивых. Уясни и намотай на ус Америка ничего не должна тем, кого в ней именуют арабами, кроме того,чтоб указать им их место и иничего не потеряет если сделает это, вполне могут наши политики ввести разумные ограничения, не вводят потому, что многие из них прикормлены "арабами", а это противоречит нашим американским заонам !!!Ещё хорошо наживаются на этих бокотах( там есть определённые схемы) Америка, все таки должна Израилю, коли есть обещание публично озвученное ничего не отрезать у Израиля и оно обходится сторонй( клятвопреступление!). В сущности есть вот обязательство( или президентское наследие), к-рое один президент передаёт другому, а большая часть евреев Америки предпочитает благодарить наших политиков за , то что они его не выполняют, ирладцы бы этого точно не потерпели бы ;-(. Ну а требоания от имени Израиля со строны некот. евангелистов очень легко обойти, да это и не та публика, на к-рую полностью можно опереться, вообщем престань здесь цитировать по памяти американский галут, что ты постоянно делаешь ;-(


Edited at 2015-07-06 00:35 (UTC)
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-06 03:14 pm

Диагноз Тарна включает в себя и описание тенденции, отнюдь не оптимистической.. Может быть, ты его не заметил? Или прогноз никак не связан с тенденцией?

И давай лучше не вспоминать радикалов 1960-х, которые, безусловно, выросли, но оценки их поумнения и поправения могут быть различными, и даже прямо противоположными.. Многие их безумные фантазии благополучно осуществились, и недавняя легализация Верховным судом регистрации однополых браков на всей территории США - наглядное и вопиющее тому свидетельство.. Антиглобалисты, экологисты, моральные и культурные релятивисты,etc.etc.etc…
Нас сегодня окружают многочисленные примеры того, как из искр, высеченных радикалами-шестидесятниками разгорелось пламя нынешней либерастии, разрушающей - вкупе с выпестованным ей "западным исламом" - выстраданную "иудео-христианскую" цивилизацию... Но не буду подменять тему...

Вопрос о количестве бывших радикалов среди 60% поддерживающих (в чём?) Израиль американцев лишён, на мой взгляд, даже малейшей полемической ценности, поскольку ни у тебя, ни у меня нет никаких цифр, и, вообще, никаких об этом сведений..

Я порыскал и доказательств твоего оптимистического предположения не обнаружил, разве что Дэвид Горовиц образумился, стал неоконом и основал FrontPage Magazine, за что бывшие кореша записали его в ренегаты..
Хомский как был одним из заводил пубертатного бунта, так им и остался, правда, в статусе чуть ли не главного гуру всея либерастической швали.. Многие померли, кое-ктЫ пошли в чёрные расисты и им сочувствующие.... Музыканты, связанные с этой публикой - по большей части, бойкотируют Израиль..

Да, вот интересный факт: Джерри Рубин, один из видных бузотёров 60-70х, сооснователь Йиппи и вообще политический хулиган а ля Лимонов, был то ли исключён, то ли вынужден был уйти после демонстрации против системы найма по расовому признаку берклиевского бакалейщика..

Так или иначе, вся эта публика считалась маргинальной - их исключали, разгоняли, сажали в тюрьмы... Сйчас ситуация противоположная - маргиналами считаются люди, не желающие идти на поводу у BDS-антисемитов - "в любое время выйти на демонстрацию с плакатом «Free Palestine!» или отреагировать свистом и топотом на речь приглашенного израильского лектора."... Уже одно это принципиальное несходство нравственных подходов - 60-х и сегодняшнего - не позволяет проводить параллелей, которые ты проводишь..

Почему не опираться и на евангелистов, и на евреев? А потому что "тенденция анти-израильской «галутизации»" американского еврейства усиливается, как верно заметил Тарн, и я с ним согласен, и постоянно проводящиеся опросы, касающиеся отношения американцев к Израилю, тоже с ним согласны..
Интересный, казалось бы, парадокс: если общеамериканская поддержка Израиля, колеблясь - то увеличиваясь, то уменьшаясь, держится на более или менее стабильном уровне, то еврейская - неуклонно снижается.. ..
И никакого парадокса - всё это евреи уже проходили, но если раньше мощным связующим, солидаризирующим звеном являлась религия, или хоть какие-то традиции и память, то по мере усиления, углубления и расширения секуляризации усиливается, углубляется и расширяется манкуртизация тоже... Это - тенденция.
И твой когнитивно-диссонирующий "еврей-либерал", голосующий (дважды?) за Обаму и сочувствующий Израилю - очевидная иллюстрация к статье Тарна, а вовсе не к твоим выкладкам..
И, задним уже числом, обращаю твоё внимание на то, что тарновский материал - о евреях и только о евреях, поэтому все ссылки на истинное или мнимое отношение к нам американцев вообще - отношения к нему не имеют... Dixi.




Edited at 2015-07-06 21:44 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-07 01:33 am
"Диагноз Тарна включает в себя и описание тенденции, отнюдь не оптимистической." -- о тенденциях - после.

"Вопрос о количестве бывших радикалов среди 60% поддерживающих (в чём?) Израиль американцев лишён, на мой взгляд, даже малейшей полемической ценности, поскольку ни у тебя, ни у меня нет никаких цифр, и, вообще, никаких об этом сведений.. . Я порыскал и доказательств твоего оптимистического предположения не обнаружил, разве что Дэвид Горовиц образумился.. Хомский как был одним из заводил пубертатного бунта, так им и остался, . . . итд" ----

У меня нет, разумеется, данных о том, какой процент радикалов 60-х поправел. Ты прогуглил, что сталось с заводилами бунта 60-х - да, "профессиональные революционеры" не меняются с возрастом. Но, это факт, что в среднем с возрастом люди правеют. Также известно, что против Израиля выступает, в основном, безграмотное черное и латиносное быдло, а также молодежь. Среди же старшего поколения процент поддерживающих Израиль гораздо выше, чем 60%. Таким образом, можно предположить, что среди поддерживающих Израиль представителей старшего поколения значительная часть радикалов 60-х.

"Уже одно это принципиальное несходство нравственных подходов - 60-х и сегодняшнего - не позволяет проводить параллелей, которые ты проводишь.." --

"Нравственные" подходы в 60-е годы были те же самые, что сейчас - вспомни массовые студенческие манифестации и волнения 60-х. А то, что правительство тогда их сажало, а сейчас - нет, никакого отношения к "нравственным подходам" не имеет.

"Почему не опираться и на евангелистов, и на евреев? А потому что "тенденция анти-израильской «галутизации»" американского еврейства усиливается, как верно заметил Тарн, и я с ним согласен, и постоянно проводящиеся опросы, касающиеся отношения американцев к Израилю, тоже с ним согласны.. Интересный, казалось бы, парадокс: если общеамериканская поддержка Израиля, колеблясь - то увеличиваясь, то уменьшаясь, держится на более или менее стабильном уровне, то еврейская - неуклонно снижается." ----

А вот это - самая главная ваша с Тарном ошибка. Я нашел результаты опроса, опубликованные в The Jerusalem Post - http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-News/US-Jews-strongly-support-Israel-new-poll-shows Вот некоторые данные: 94% американских евреев ответили, что для них будет трагедией если Израиль прекратит свое существование; один из четырех сказал, что это будет "величайшая трагедия моей жизни". 85% заявили, что "Израиль имеет право со всей серьезностью относиться к любой угрозе своему существованию", и что опасения Израиля не "иррациональны или преувеличены". 78% америкцанских евреев считают, что "очень или абсолютно необходимо, чтобы палестинцы признали Израиль как еврейское государство", и 77% сказали, что Израиль "не должен вести переговоры с Палестинской автономией или Хамасом до тех пор, пока Хамас не откажется от терроризма и не признает право Израиля на существование," итд

Так что, возвращаясь к вопросам о "тенденциях", не такие уж они плохие, эти тенденции.

Dixi.
(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:американских евреев ответили
Link:(Link)
Time:2015-07-07 05:35 am
что для них будет трагедий если Израиль прекратит свое существование
Юрий, в том же Иерусалим Пост , как-то печатали, что около 80% евреев проголосовало за Обаму-вторично, стало быть получается, что они на деле не особо задумываются, когда делают Израилю, да и Америке гадости, выбирая презиков, чтоб они не говорили на словах


Edited at 2015-07-07 05:37 (UTC)
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-07 02:08 pm

==Также известно, что против Израиля выступает, в основном, безграмотное черное и латиносное быдло, а также молодежь.==
=="Нравственные" подходы в 60-е годы были те же самые, что сейчас - вспомни массовые студенческие манифестации и волнения 60-х.==

А также молодёжь.. Включая университетскую, ты забыл добавить... Лиги плюща, в частности..
То есть, будущее американской власти - законодательной, исполнительной, судебной, воспитываемое в антисемитском духе, чего не было в 60-70-х, когда цели недоделанных чегеваровцев и прочих антиутопистов были совсем другими - не антисемитскими и не антиизраильскими...
Да, и четвёртой, второй древнейшей, которая и сейчас-то не страдает даже минимальной обЪективностью по отношению к Израилю, и страшно подумать, каких штюрмеровских высот она достигнет в результате нынешней юдофобской обработки..

Именно это я имел в виду, говоря о различных нравственных подходах, поскольку наша тема не американцы-бузотёры, а американские евреи... в интерьере...

А propos, ты прислал мне ссылку на опрос 2011 года.. С тех пор чуть ли не 75% еврейских радетелей за Израиль успели вторично проголосовать за самого антиизраильского и происламского президента в новейшей американской истории..
То есть, опять напрашивается на язык уже привычный диагноз сумбура вместо музыки в умных головах американских евреев - когнитивный диссонанс.. Что в фас, что в профиль..

А вот другой опрос, который запостил Джей, подтверждающий что общеамериканская поддержка Израиля гораздо выше, чем ам-еврейская, и что евангелисты, а не евреи - главный произраильский ресурс..

jewishpress


Тенденция снижения еврейской поддержки, связанной с отчуждением от израильских забот цветёт и, к сожалению, пахнет, как бы ты ни пытался этого не замечать

(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)

Re: Юра - (Анонимно) - Развернуть

[icon] Не Рахель – Рэйчел - СПАЙДЕРЛОГОВО
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:1. З А Г Р А Н Ь ●●●. 2. LJ - МНОГО ИНФЫ ОБ ИСЛАМЕ ●●●. 3. ИСТОРИЯ АНТИСЕМИТИЗМА ●●●. 4. БЛОГ АНАТОЛИЯ ЗЕЛИКМАНА!!! ●●●. 5. PRO ZEKTOR ●●●. 6. ЭКС-ГУМАЦ ●●●.