?

Log in

No account? Create an account

[icon] Не Рахель – Рэйчел - СПАЙДЕРЛОГОВО — ЖЖ
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:1. З А Г Р А Н Ь ●●●. 2. LJ - МНОГО ИНФЫ ОБ ИСЛАМЕ ●●●. 3. ИСТОРИЯ АНТИСЕМИТИЗМА ●●●. 4. БЛОГ АНАТОЛИЯ ЗЕЛИКМАНА!!! ●●●. 5. PRO ZEKTOR ●●●. 6. ЭКС-ГУМАЦ ●●●.

Tags:, , , , , ,
Security:
Subject:Не Рахель – Рэйчел
Time:12:14 pm
Не Рахель – Рэйчел
Алекс Тарн
(без названия)
МД!32
Расовое профилирование (racial profiling) считается в современных политкорректных культурах непростительным моветоном. Можно лишиться места работы за адресованное чернокожему парню замечание о том, что он, несомненно, прекрасный атлет, но его математические способности, скорее всего, не слишком велики. А чересчур пристальное внимание к правоверному бородачу, бормочущему суры Корана перед посадкой в самолет, оправдывается лишь поголовным обыском всех прочих пассажиров, включая беспомощную старушку с синим номером на руке. И в этом демонстративном игнорировании статистических фактов есть определенный смысл: нельзя настаивать на априорном уважении к своему человеческому достоинству без соблюдения принципа уважения к человеку вообще – то есть к любому, в том числе – и к неприятному типу в длиннющей серой галабие с выпирающим из-под нее не то поясом смертника, не то анти-радикулитной повязкой.

Специфически-еврейское профилирование характерно своим беспримерным многообразием. «Ну, уж этот-то своего не упустит. == Ну да, у них-то всё схвачено. == Как они всё-таки высокомерны! == Тьфу, какие они жалкие! == Ага, у них-то в домах всё в золоте-хрустале. == Ты только посмотри, какую грязищу они у себя разводят… == Наглые, а воюют, как бабы – в Ташкенте. == Ну вот, у арабов всё силой отняли, а сами теперь жалуются. == Всеми мировыми финансами заправляют, кровососы. == Эти завсегда заодно. == Никого не жалеют, даже своих. == А всё же эти слухи про мацу не на пустом месте – нет дыма без огня… == Жадные, за копейку удавятся. == Врагов наших подкармливают, миллиардов своих не жалеют…» – и т.д., и т.п., сами знаете.



Но в последнее время к этому привычному, проверенному многовековой историей списку добавился новый элемент, вызывающий особое беспокойство у тех, кто испытывает его действие на себе – то есть у американских и западноевропейских евреев. Получив на днях ссылку на статью в газете «Нью-Йорк Таймс» о еврейской студентке, которая подверглась расовому профилированию на выборах в студенческий сенат, я поначалу решил, что речь идет о случае месячной давности. Тогда – и тоже, кстати, «Нью-Йорк Таймс» – описывала официально задокументированное обсуждение, которое имело место в студенческом совете Калифорнийского университета (UCLA). Рассматривалась кандидатура студентки по имени Рахель Бейда, претендовавшей на членство в юридическом комитете.

«Если учесть, что ты еврейка, то можно ли рассчитывать на твой непредвзятый подход?» – таков был смысл вопроса, возмутившего как саму Рахель (в итоге ее таки прокатили), так и лево-либеральную газету NYT, а вместе с ними – и всех тех, кого передергивает при одной мысли о расовом профилировании. Еврейка? Ну и что с того, что еврейка?! Мало ли какие проблемы у человека?! Понятно, что студенческий совет хотел бы, чтобы все его члены одинаково дружно поддерживали лозунги BDS – движения бойкота и санкций против фашистского сионистского образования. Понятно, что студенческое руководство отдает предпочтение тем, кто готов в любое время выйти на демонстрацию с плакатом «Free Palestine!» или отреагировать свистом и топотом на речь приглашенного израильского лектора. Все это очень даже понятно и, более того, совершенно оправданно. Неоправданно, причем категорически, другое: а именно, расовое профилирование. Ведь тот факт, что кандидатка – Jewish, еще не означает ее автоматическую предвзятость, то есть наличие симпатии к этому… ну, как его… язык не поворачивается произнести это гадкое слово… – к Израилю!.. – вот, всё-таки выдавилось… гадость-то какая, аж во рту горчит.

Всё это уже было, было месяц назад… Представьте себе мое изумление, когда обнаружилось, что теперь речь идет о совсем другом инциденте: другая студентка (Молли Горвиц, а не Рахель Бейда), другая студенческая организация (Коалиция Цветных, а не Сенат) и даже другой университет (Стэнфорд, а не UCLA)! Но все прочее – все прочее на удивление похоже, включая и сам коварный вопросец. Правда, на сей раз он звучал куда прямее: «Если учесть, что ты еврейка, можно ли рассчитывать на твою поддержку бойкота?»
Да-да, вы правы: снова оно, проклятое расовое профилирование. И где – в самом сердце просвещенной лево-либеральной среды! В студенческих организациях университетов Западного Берега (причем, Западного Берега не какой-то там насухо выпитой сионистами реки Иордан, а самого что ни на есть свободного Американского континента)! И если первый случай еще можно было списать на нелепую флуктуацию, на дурно пахнущее исключение, которое лишь подтверждает благоуханное правило, то почти идентичное повторение инцидента с временным промежутком всего в полтора месяца – это уже, знаете ли, тенденция… Возможно ли?!

Оказывается, да, возможно. Более того, судя по газетным описаниям и докладам о росте университетского антисемитизма, речь идет о новой реальности – ни больше, ни меньше. И эта новая реальность требует от американских евреев-студентов (и не только студентов) новой степени определенности, если они желают продвинуться вверх по карьерной академической (и не только академической) лестнице. Как любили в таких случаях вопрошать большевики и нацисты, хорошо поднаторевшие в профилировании (первые в классовом, вторые в расовом): «С кем вы, мастера культуры?»
Похоже, что отвечать на этот вопрос рано или поздно придется всем галутным евреям, как бы им ни хотелось его замять. От него не так легко отмахнуться, как от прежних, вышеперечисленных проявлений антисемитского профилирования. Что поделать, в отличие от христианской крови в маце и тайного всемирного синедриона, Израиль представляет собой фактическую живую реальность, существование которой невозможно отрицать.

Хотя очень хотелось бы – об этом, кстати, красноречиво свидетельствует поведение той же Молли Горвиц. Отправляясь на вышеупомянутую беседу, она прекрасно представляла себе возможное развитие сюжета, а потому тщательно подчистила свою фейсбучную страничку, убрав оттуда свидетельства своей симпатии к Израилю, включая даже невинную фотографию босоножек в цветах бело-голубого флага с Давидовой звездой. Собственно говоря, это действие нельзя рассматривать иначе, как попытку сокрытия правды посредством умолчания – вернее, уничтожения улик. Тем не менее, надежды на то, что удастся «проскочить», не оправдались: столкнувшись с прямо поставленным вопросом, Молли не могла солгать и вынуждена была подтвердить, что не одобряет требований бойкота и санкций против еврейской страны. Что, естественно, повлекло за собой отрицательное решение студсовета.

Ясно, что описанные инциденты жутко возмущают авторов «Нью-Йорк Таймс» и американских евреев в целом. Но я в данном случае хотел бы обратить главное внимание вовсе не на попранное право еврейских студентов на презумпцию невиновности в отношении их потенциальной преступной симпатии к «сионистской раковой опухоли». Куда больше меня интересует вопрос, чего в связи с этим следует ожидать нам, израильтянам. Да-да, такой вот, представьте себе, эгоистический угол зрения.

Позволю себе предположить, что нас ожидает весьма неприятный период в области взаимоотношений с нашими заокеанскими соплеменниками. Это опасение основано на известных закономерностях галутного еврейского поведения, в массе своей склоняющегося к конформистскому слиянию с окружающей средой, причем, не только на уровне поверхностной мимикрии, как некогда марраны-«изнасилованные», но глубинно, по-настоящему, до восторженной истерики, до святее-папы-римского, до вдрызг зацелованного креста на шее, до искреннего самоуговаривания и самоубеждения: я, мол, здесь «свой», я – американский/русский/французский/датский… – подставьте нужное определение по месту.

«Поставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет», – гласит русская пословица. Мягкие лбы у русских дураков. Поставь еврея молиться чужому богу – он расшибет своим усердием весь храм. А в перерывах между молитвами будет столь же старательно и истово истреблять неверных. Потому что истребление неверных – особенно, тех, кто остался евреями, – это еще и его личный, душевный интерес. Ведь, во-первых, он теперь до конца жизни обречен доказывать всем (но, прежде всего, себе), что он и в самом деле перековался, что он и в самом деле «свой». А во-вторых, самим фактом своего существования оставшиеся евреи напоминают ему, кто он на самом деле; а потому истребить их – значит истребить это напоминание, улику, позор. Нет для нас поэтому хуже и страшнее врага, чем такой «перековавшийся».

Пока можно было уклоняться, стирая в Фейсбуке свои фотки из программы «Таглит» и картинки-босоножки с бело-голубой символикой, пока можно было вовремя промолчать, вовремя отвести глаза, и при этом по-прежнему претендовать на успех, на карьеру, на я-как-все, пока всё это было возможно, нам еще не грозило подобное обострение. Но когда Молли или Рахель… пардон, Рэйчел… – когда жизнь поставит такую вот Рэйчел перед жестким выбором: успех или … – то можно не сомневаться, что в большинстве случаев она выберет отнюдь не босоножки. Конечно, будут и другие, более благоприятные для нас варианты, но не надо слишком обольщаться насчет их предполагаемого количества. Нонконформистов всегда существенно меньше.

Эта тенденция наметилась не сегодня и не вчера: она давно уже видна в социологических опросах, которые проводятся среди американских студентов-евреев. Именно ей, этой тенденции, мы обязаны возникновением и ростом влияния откровенно антиизраильской и при этом еврейской организации J-Street – антитезы традиционному про-израильскому еврейскому лобби AIPAC. Именно ее отражением служит появление множества еврейских фамилий в рядах самых оголтелых, самых непримиримых ненавистников Израиля, среди самых яростных пропагандистов бойкота, санкций, физического уничтожения «сионистского образования».


Если опасения по поводу усиления тенденции анти-израильской «галутизации» американского еврейства продолжат оправдываться, то Израилю неизбежно придется окончательно переориентироваться на принципиально иную, преимущественно не-еврейскую базу поддержки внутри американского общества, то есть на консерваторов из стана Республиканской партии и на христиан-евангелистов. Собственно, этот процесс уже имеет место и в дальнейшем будет лишь усиливаться. Потому что, при всем уважении к тем достойнейшим евреям, которые откажутся продавать свое первородство за чечевичную похлебку в чужой прихожей, их в скором будущем останется совсем немного.

comments: Оставить комментарий Previous Entry Поделиться Next Entry


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-06 03:14 pm

Диагноз Тарна включает в себя и описание тенденции, отнюдь не оптимистической.. Может быть, ты его не заметил? Или прогноз никак не связан с тенденцией?

И давай лучше не вспоминать радикалов 1960-х, которые, безусловно, выросли, но оценки их поумнения и поправения могут быть различными, и даже прямо противоположными.. Многие их безумные фантазии благополучно осуществились, и недавняя легализация Верховным судом регистрации однополых браков на всей территории США - наглядное и вопиющее тому свидетельство.. Антиглобалисты, экологисты, моральные и культурные релятивисты,etc.etc.etc…
Нас сегодня окружают многочисленные примеры того, как из искр, высеченных радикалами-шестидесятниками разгорелось пламя нынешней либерастии, разрушающей - вкупе с выпестованным ей "западным исламом" - выстраданную "иудео-христианскую" цивилизацию... Но не буду подменять тему...

Вопрос о количестве бывших радикалов среди 60% поддерживающих (в чём?) Израиль американцев лишён, на мой взгляд, даже малейшей полемической ценности, поскольку ни у тебя, ни у меня нет никаких цифр, и, вообще, никаких об этом сведений..

Я порыскал и доказательств твоего оптимистического предположения не обнаружил, разве что Дэвид Горовиц образумился, стал неоконом и основал FrontPage Magazine, за что бывшие кореша записали его в ренегаты..
Хомский как был одним из заводил пубертатного бунта, так им и остался, правда, в статусе чуть ли не главного гуру всея либерастической швали.. Многие померли, кое-ктЫ пошли в чёрные расисты и им сочувствующие.... Музыканты, связанные с этой публикой - по большей части, бойкотируют Израиль..

Да, вот интересный факт: Джерри Рубин, один из видных бузотёров 60-70х, сооснователь Йиппи и вообще политический хулиган а ля Лимонов, был то ли исключён, то ли вынужден был уйти после демонстрации против системы найма по расовому признаку берклиевского бакалейщика..

Так или иначе, вся эта публика считалась маргинальной - их исключали, разгоняли, сажали в тюрьмы... Сйчас ситуация противоположная - маргиналами считаются люди, не желающие идти на поводу у BDS-антисемитов - "в любое время выйти на демонстрацию с плакатом «Free Palestine!» или отреагировать свистом и топотом на речь приглашенного израильского лектора."... Уже одно это принципиальное несходство нравственных подходов - 60-х и сегодняшнего - не позволяет проводить параллелей, которые ты проводишь..

Почему не опираться и на евангелистов, и на евреев? А потому что "тенденция анти-израильской «галутизации»" американского еврейства усиливается, как верно заметил Тарн, и я с ним согласен, и постоянно проводящиеся опросы, касающиеся отношения американцев к Израилю, тоже с ним согласны..
Интересный, казалось бы, парадокс: если общеамериканская поддержка Израиля, колеблясь - то увеличиваясь, то уменьшаясь, держится на более или менее стабильном уровне, то еврейская - неуклонно снижается.. ..
И никакого парадокса - всё это евреи уже проходили, но если раньше мощным связующим, солидаризирующим звеном являлась религия, или хоть какие-то традиции и память, то по мере усиления, углубления и расширения секуляризации усиливается, углубляется и расширяется манкуртизация тоже... Это - тенденция.
И твой когнитивно-диссонирующий "еврей-либерал", голосующий (дважды?) за Обаму и сочувствующий Израилю - очевидная иллюстрация к статье Тарна, а вовсе не к твоим выкладкам..
И, задним уже числом, обращаю твоё внимание на то, что тарновский материал - о евреях и только о евреях, поэтому все ссылки на истинное или мнимое отношение к нам американцев вообще - отношения к нему не имеют... Dixi.




Edited at 2015-07-06 21:44 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-07 01:33 am
"Диагноз Тарна включает в себя и описание тенденции, отнюдь не оптимистической." -- о тенденциях - после.

"Вопрос о количестве бывших радикалов среди 60% поддерживающих (в чём?) Израиль американцев лишён, на мой взгляд, даже малейшей полемической ценности, поскольку ни у тебя, ни у меня нет никаких цифр, и, вообще, никаких об этом сведений.. . Я порыскал и доказательств твоего оптимистического предположения не обнаружил, разве что Дэвид Горовиц образумился.. Хомский как был одним из заводил пубертатного бунта, так им и остался, . . . итд" ----

У меня нет, разумеется, данных о том, какой процент радикалов 60-х поправел. Ты прогуглил, что сталось с заводилами бунта 60-х - да, "профессиональные революционеры" не меняются с возрастом. Но, это факт, что в среднем с возрастом люди правеют. Также известно, что против Израиля выступает, в основном, безграмотное черное и латиносное быдло, а также молодежь. Среди же старшего поколения процент поддерживающих Израиль гораздо выше, чем 60%. Таким образом, можно предположить, что среди поддерживающих Израиль представителей старшего поколения значительная часть радикалов 60-х.

"Уже одно это принципиальное несходство нравственных подходов - 60-х и сегодняшнего - не позволяет проводить параллелей, которые ты проводишь.." --

"Нравственные" подходы в 60-е годы были те же самые, что сейчас - вспомни массовые студенческие манифестации и волнения 60-х. А то, что правительство тогда их сажало, а сейчас - нет, никакого отношения к "нравственным подходам" не имеет.

"Почему не опираться и на евангелистов, и на евреев? А потому что "тенденция анти-израильской «галутизации»" американского еврейства усиливается, как верно заметил Тарн, и я с ним согласен, и постоянно проводящиеся опросы, касающиеся отношения американцев к Израилю, тоже с ним согласны.. Интересный, казалось бы, парадокс: если общеамериканская поддержка Израиля, колеблясь - то увеличиваясь, то уменьшаясь, держится на более или менее стабильном уровне, то еврейская - неуклонно снижается." ----

А вот это - самая главная ваша с Тарном ошибка. Я нашел результаты опроса, опубликованные в The Jerusalem Post - http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-News/US-Jews-strongly-support-Israel-new-poll-shows Вот некоторые данные: 94% американских евреев ответили, что для них будет трагедией если Израиль прекратит свое существование; один из четырех сказал, что это будет "величайшая трагедия моей жизни". 85% заявили, что "Израиль имеет право со всей серьезностью относиться к любой угрозе своему существованию", и что опасения Израиля не "иррациональны или преувеличены". 78% америкцанских евреев считают, что "очень или абсолютно необходимо, чтобы палестинцы признали Израиль как еврейское государство", и 77% сказали, что Израиль "не должен вести переговоры с Палестинской автономией или Хамасом до тех пор, пока Хамас не откажется от терроризма и не признает право Израиля на существование," итд

Так что, возвращаясь к вопросам о "тенденциях", не такие уж они плохие, эти тенденции.

Dixi.
(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:американских евреев ответили
Link:(Link)
Time:2015-07-07 05:35 am
что для них будет трагедий если Израиль прекратит свое существование
Юрий, в том же Иерусалим Пост , как-то печатали, что около 80% евреев проголосовало за Обаму-вторично, стало быть получается, что они на деле не особо задумываются, когда делают Израилю, да и Америке гадости, выбирая презиков, чтоб они не говорили на словах


Edited at 2015-07-07 05:37 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: американских евреев ответили
Link:(Link)
Time:2015-07-08 04:00 pm
Джей, давать не смешивать две вещи: Поддержка Израиля и голосование за Обаму. Для меня это разные вещи. Подробнее я пишу об этом в ответе Осе ниже.
(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:Джей, давай эту дискуссию прекратим.
Link:(Link)
Time:2015-07-09 06:01 am
Юрий, тема эта для меня очень личная( возможно, как и для тебя ,хоть за других решать трудно ,для Оси меньше, он ведь не американский еврей,хотя мб. и для него), поэтому мне её болезненно обсуждать, но она на этом топике себя исчерпала, поэтому я не стал полимезировать ни с тобой, ни с Осей , или точнее моя полемика стала вялой...
Ну,тема затухла, можно многое будет оставить для следующего раза, поэтому попробую коротко объяснить тебе твоои заблуждения,для этого мне даже статстичесих данных не понадобиться, лишь только неьолбшой экскурс в недавнюю или относительно недавнюю историю Америки, т.е. ссылка на двух политических деятелей, республиканцев. Подозреваю, что ты со мной не согласишься, и не стану с тобой спорить в стиле "антисемит/неантисемит", выбеливанием этих личностей от обвинений в антисемитизме хорошо справляется википедия и ряд американцев, в т.ч. и неевреев, к-рый давно уже за нас решают, кто антисемит, а к то нет и ряд евреев( как порядочных, так и неочень), к-рым неприятно видеть возле себя антисемитов и, к-рые не хотят, чтоб их даже подозревали в высматривании антисемитов( я сам недавно был таким)
=======================================
Итак твоё : "Но есть корреспонденс" - Это кореспонденс отметается именно наблюдениями за текущими событиями и видными в политке людьми. Назавоу хотя бы по два имени из относительно недавней, новейшей можно сказать истории,даже подозревая, что они ничего тебе не скажут мы по разному смотрим на ситуацию
Республиканцы могут, вполне "поддерживать" Израиль( обрати внимание на кавычки), как Буш-старший, к-рого можно назвать даже антисемитом ( водился за ним в прошлом такой маленький грех, он явно не любил евреев и показал это на примере Израиля, когда стал президентом) или, как кадидат в перезиденты, бывший конгрессмен от Техаса Рон Пол- страший, правда антисионистом он себя не показал перед большой общественностью, подобно Бушу старшему, но он типичный ретроград во многих отношениях и к евреям относится с выраженной прохладой, врядли будет поддерживать Израиль
Из истории, тоже относительно недавней , но боле далёкой, времён холодной войны,это Никсон( ты опть заявишь, что Никсон не антисемит, тем не менее он себя именно таким и зарекомендовал, хоть его поравдывали). Или ещё более далёкой , это Эйк или Эйзенхауер, я назвал 4-ре имени на вскидку, самых наиболее часто встречающихся, но знаю, что среди республиканцев такой подход к еврейской теме , далеко не редкость и это вовсе не роскозни левых.И вообщем-то,порукой тому , что консервативизм не гарантирует поддержки Израилю могут послужить непростые отношения между Израилем и Америкой в период правления того же Рейгана,вообщем иной раз проблемы Израилю , и не шуточные, создавали и презики республиканцы, неменьше, чем презики демократы , не будуче антисемитами и ничего не имея против Израиля и евреев , причин они могли назвать много, и если евреии этому поддадуться, посчитав эти причины уважительными( а так для большинства , увы, происходит, от большей части евреев не наблюдается сильного "гражданского контроля" за решением президентов, когда президенты решают пренебречь интересами Израиля, евреи лояльны и законпослушны в своём большинстве, в отличие от тех же ирландцев и слишком склонны демонстрировать ассимилированность,этим и пользуются "арабы", так уже было), то Израиль будет иметь то, что у него есть, т.е. ничего для него не поменяется в лучшую сторону.
Насчёт корреляции между голосванием за Обаму во втрой раз и поддержкой , оказываемой Израилю, она есть и существенная, впервый раз голосовать за Обаму, многие могли, не подозревая, что оказывают этим подлянку , как Израилю, так и Америке,но уже на втрой год правления, т.е. уже в первый свой срок, он показал себя нелучшим президентом и никакие соображения , насчёт того, что Ромни не был тем человеком, кого бы хотелось бы видеть в роли президента, в том числе , уже не могут сработать оправданием. Знаешь Юрий, когда пишут антибойккотные петиции - одной рукой( образно говоря) и голосуют за Обаму - другой рукой, это уже раздвоение личности, как не крути. Выбирать Обаму во втрой раз было подло по отношению к Израилю и непатриотично по отношению к Америке.


Edited at 2015-07-09 06:21 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Джей, давай эту дискуссию прекратим.
Link:(Link)
Time:2015-07-09 04:22 pm
Джей,

Говоря, что республиканцы поддерживают Израиль в большей степени, чем демократы, я имел в виду рядовых республиканцев, не президентов - и это факт: "In a Gallup poll released Monday, less than half of Democrats — 48 percent — say they sympathize more with Israelis than Palestinians when it comes to tensions in the Middle East. By contrast, 83 percent of Republicans sided with Israel."

Чо касается того, что "Выбирать Обаму во втрой раз было подло по отношению к Израилю" (оставим в стороне "и непатриотично по отношению к Америке") --- это особый разговор. Чтобы не отрываться от темы, скажу только, что те либеральные евреи, ктр И поддерживают Израиль И проголосовали за Обаму, искренне верят, что у Обамы плохие отношения с Натаниягу, но что Израиль он в целом поддерживает. При этом они ссылаются и на увеличение фин. помощи Израилю на 1 млд, и на полную дипломатическая поддержку, ктр США продолжают оказывать Израилю, и на военные поставки ктр шли в Израиль во время операции в Газе. Вот тебе ссылка: http://foreignpolicy.com/2012/08/16/obama-has-been-great-for-israel/ . Можно спорить с тем так это, или нет, но многие люди в это верят. ПОэтому, у них нет никакого "когнитивного диссонанса", когда они И голосуют за Обаму, И поддерживают Израиль.
(Ответить) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-07 02:08 pm

==Также известно, что против Израиля выступает, в основном, безграмотное черное и латиносное быдло, а также молодежь.==
=="Нравственные" подходы в 60-е годы были те же самые, что сейчас - вспомни массовые студенческие манифестации и волнения 60-х.==

А также молодёжь.. Включая университетскую, ты забыл добавить... Лиги плюща, в частности..
То есть, будущее американской власти - законодательной, исполнительной, судебной, воспитываемое в антисемитском духе, чего не было в 60-70-х, когда цели недоделанных чегеваровцев и прочих антиутопистов были совсем другими - не антисемитскими и не антиизраильскими...
Да, и четвёртой, второй древнейшей, которая и сейчас-то не страдает даже минимальной обЪективностью по отношению к Израилю, и страшно подумать, каких штюрмеровских высот она достигнет в результате нынешней юдофобской обработки..

Именно это я имел в виду, говоря о различных нравственных подходах, поскольку наша тема не американцы-бузотёры, а американские евреи... в интерьере...

А propos, ты прислал мне ссылку на опрос 2011 года.. С тех пор чуть ли не 75% еврейских радетелей за Израиль успели вторично проголосовать за самого антиизраильского и происламского президента в новейшей американской истории..
То есть, опять напрашивается на язык уже привычный диагноз сумбура вместо музыки в умных головах американских евреев - когнитивный диссонанс.. Что в фас, что в профиль..

А вот другой опрос, который запостил Джей, подтверждающий что общеамериканская поддержка Израиля гораздо выше, чем ам-еврейская, и что евангелисты, а не евреи - главный произраильский ресурс..

jewishpress


Тенденция снижения еврейской поддержки, связанной с отчуждением от израильских забот цветёт и, к сожалению, пахнет, как бы ты ни пытался этого не замечать

(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-08 04:38 pm
"То есть, будущее американской власти - законодательной, исполнительной, судебной, воспитываемое в антисемитском духе, чего не было в 60-70-х, когда цели недоделанных чегеваровцев и прочих антиутопистов были совсем другими - не антисемитскими и не антиизраильскими..." ----

Ося, я уже указывал на принципиальное различие между нашими пониманиями теперешней ситуации. Для тебя, антисемитизм - первичен, и поэтому воспитание нового поколения "в антисемитском духе" приведет в будущем к антиизраилизации Америки. Для меня, антиизраилизм студенческой молодежи вторичен, а первичной является их левизна. Поэтому и прогнозы у меня другие: их поправение с возрастом изменит и их отношение к Израилю.

"А propos, ты прислал мне ссылку на опрос 2011 года.. С тех пор чуть ли не 75% еврейских радетелей за Израиль успели вторично проголосовать за самого антиизраильского и происламского президента в новейшей американской истории.." ----

Здесь тоже наши с тобой позиции очень различаются. Для тебя, поддержка Обамы автоматически означает антиизраилизм. Я же считаю, что люди, поддерживающие Израиль, могут в то же самое время голосовать за Обаму, хотя и не соглашаться (или не полностью соглашаться) с его позицией по Израилю (как мой приятель, на ктр я уже ссылался). Понимаешь, ты не можешь требовать от американцев (евангелистов ли, евреев ли), чтобы отношение президента к Израилю было единственным критерием, ктр бы обуславливало их поддержку этого президента. Есть факторы американской экономики, внешней и внутренней политики, итд итп., ктр тоже важны для всех американцев. Свой отношение к кандидату в президенты они формируют по совокупности этих факторов.

"А вот другой опрос, который запостил Джей, подтверждающий что общеамериканская поддержка Израиля гораздо выше, чем ам-еврейская, и что евангелисты, а не евреи - главный произраильский ресурс..
jewishpress" ---

Данные опроса: "55% of America’s Christians (and 82% of Evangelicals) – compared with 47% of American Jews – asserted that Israel was given to the Jewish People by God."

Ося, ты серьезно думаешь, что поддерживают Израиль только те, кто считают, что "Israel was given to the Jewish People by God"? А как насчет нерелигиозных евреев (включая меня), ктр НЕ считают, что Израиль был дан евреям Богом? Естественно, если брать это в качестве единственного критерия и сравнивать РЕЛИГИОЗНЫХ евангелистов и смесь религиозных и нерелигиозных евреев, евангелисты будут казаться более про-Израильскими. А вот в моем опросе, данные которого я привел раньше, прямо спрашивалось об отношению к Израилю американских евреев!
(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-09 04:50 am
55% of America’s Christians (and 82% of Evangelicals) – compared with 47% of American Jews – asserted that Israel was given to the Jewish People by God
Юрий , насчё поддержки со сторны верующих и атеистов, у меня нт статистистических данных, т.е. я не обладаю возможностью и времененм для того,чтоб проводить таког рода опросами, а в интернете мне попадается тоже , что и Осе, поэтому я не стал возражать, мои личные наблюдения(пусть и ограниченные) ,да и интернет свидетели, говорят о том, что не все вреющие и/или религиозные евреи поддерживают Израиль, есть определённый % среди них , тех, кто осуждает,проавда среди светских тоже немало бывает таких, к-рые либо осуждают,либо демонстративно подчёркивают, что Израиль их не интересует( они ссылаются на остуствие у них религиозного рвения и очень удивляются, когда им объясняют, что оно совсем не при чём) . И есть ещё одно "но", из личного наблюдения , когдя я начинаю говорить то, что я пишу здесь многие начинают думать, что я религиозен, хотя это далеко не так и у меня есть знакомые, к-рые не верят в б-га, некот. из них придерживаются элементов наших традиций, а некот. нет,но они рассуждают также, как я и я их иногда даже могу предъявить оппонентам,все равно у большей части моих оппонентов впечатление о моей религиозности не убывает, с чем это связанно , понятия не имею. Вообщем-то в этом случае личный опыт мало , что может доказать или опровергнуть. И поэтому, вообщем-то я не смог бы предъявить себя( или тебя) в качестве примера, потому, что частота встречаемости лично мне не известна.Хотя механизм, почему именно верующих и/или религиозных людей или сильно придерживающихся традиций считают больше склонными поддерживать Израиль против палестинцев в Америке мне понятен, евангелисты неплохо знают Ветхий Завет, ну а это взято из Торы и у них есть определённое письменное свидетельство о сущестовании Израиля задолго до прихода туда арабов( мусульман вообще), хоть неверующие на эти свидетельсва тоже могут опереться, потому, что к религии это не имеет отношения( такого рода свидетельства любой может заметить), все же для некот. верующих оно может иметь и особое значение такое же, как и для меня, Фомы неверующего, я только на б-га разве , что ссылаться в отличие от них не буду


Edited at 2015-07-09 04:59 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-09 04:27 pm
"насчё поддержки со сторны верующих и атеистов, у меня нт статистистических данных" ---

Джей, я не обсуждал эту проблему. Я просто написал, что опрос, на ктр я сослался, дает более надежные данные о поддержке америк. евреями Израиля, чем вопрос в твоем опросе "Считаете ли вы, что Бог дал эту землю евреям?"
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)

Re: Юра - (Анонимно) - Развернуть


jay devvy
Subject:Насчёт Обамы
Link:(Link)
Time:2015-07-09 07:12 am
Своё отношение к кандидату в президенты они формируют по совокупности этих факторов
Совокупность фактов- очень плохо относится к Израилю и уже в 2010 году не умел этого скрыть,да что там даже раньше, с его идиотской речью в Каире,за к-рую получил нобелевку, во всяком случае к 2012 он показл, что все его решения во внешней политике вредны Израилю( что это один из самых антиизральских президентов за всю историю Америки) ,даже если бы он был хорошим президентом для Америки( а это далеко не так), какие "совокупности фактов " тебе ещё нужны, если ты поддерживаешь Израиль, что не голосовать за него во второй раз? А об американских консерваторах, какими они бывают, мы поговоим в другой раз, на другой теме, если получится, ссылки я тебе предоставлю. Боюсь, правда, что убедить тебя, что антисемитизм не бывает вторичным и не диктуется исключительно левизной- не получится,но хоть задуматься об заставит.
(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Насчёт Обамы
Link:(Link)
Time:2015-07-09 04:24 pm
"Совокупность фактов- очень плохо относится к Израилю и уже в 2010 году не умел этого скрыть, etc" --- see my response above.
(Ответить) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-11 04:42 pm

Понятное дело, что мы не могли найти с тобой общий язык в топике «ДИ ГОЛДЕНЕ МЕДИНЕ» ПРОТИВ ЕВРЕЕВ , поскольку американский антисемитизм, по-твоему, спорадичен, случаен, нехарактерен, вторичен, а первично всегда что-то другое - левизна, экономика, политика. Я не смог донести моё видение проблемы там, не смогу и здесь - а вечно толочь воду в ступе не хочется.. Скажу только, что нынешняя левизна BDS-ников легла на хорошо унавоженную антисемитизмом почву.. Почему-то из всех действительно существующих в мире межчеловеческих негодяйств, катастроф, геноцидов и настоящих военных преступлений, происходящих сегодня, сейчас, будущая интеллектуальная и политическая элита США ухватилась именно за очередной кровавый навет, подло атакуя страну-союзника, о реальных действиях которой узнать, и даже весьма подробно, "не просто, а очень просто"...
Но всё совокупное интеллектуальное, включая еврейское, богатство будущего Америки не хочет пошевелить ни одной извилиной, дабы узнать правду.. Зачем? Когда уже давно всё расписано и прописано, кто из ху...!!!!!!

Поэтому и прогнозы у меня другие: их поправение с возрастом изменит и их отношение к Израилю....
Во-первых, далеко не большинство с возрастом правеет - это твой эксклюзив, который, постоянно повторяя, ты возвёл в ранг аксиомы.. Напрасно..
Во-вторых, поправение, и вообще правость, совершенно не коррелирует с юдо- и израилефилиями.. Поправев, можно и к ККК прибиться и к прочим нацикам - разных модификаций..
Кстати, я глянул на кое-какие левые цифры..

К концу шестидесятых годов в США свыше 750 тысяч человек участвовали в «новом левом» движении, а три миллиона американцев ему симпатизировали.
Причём, учти, что симпатизанты - не обязательно последователи.. Они - зрители в амфитеатре, "болеющие" за тех или иных гладиаторов, а временами - и за диких зверей.. Огромная часть британцев и американцев, чуть раньше, симпатизировала немецким нацистам - до поры..

А из 750 тыс. активных левых одни многие - уже померли (любовь этих прогрессистов к наркотикам - широко известна), другие - многие же - так и не поумнели, иначе откуда взялось бы столько отмороженной профессуры соответствующего возраста.. Но, допустим, тысяч двести повзрослели, поумнели, поправели и возлюбили Израиль.. Ну, и какой же вклад они сделали в те 60%, поддерживающих Израиль, о которых ты говоришь?..
Из 320млн. сегодняшнего населения Штатов они составляют - я посчитал - 0,0625%, то есть среди симпатизантов Израиля практически незаметны - вооружённым глазом.. R.I.P.

(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-11 04:45 pm

Для тебя, поддержка Обамы автоматически означает антиизраилизм. Я же считаю, что люди, поддерживающие Израиль, могут в то же самое время голосовать за Обаму...

Для меня поддержка Обамы не означает антиизраилизм, а является свидетельством глупости - для американцев вообще, потому что он очень плохой президент; многие считают, что худший.
Поддержка же, особенно вторичная, когда ситуация с симпатиями и антипатиями Хусейна Барака стала очевидной, евреями - тот самый полезный идиотизм, о котором мы не раз говорили. И это в самом благоприятном варианте. Негодяев, а ля Томас Фридман или Ноам Хомский, тоже очень много, но не хочется о них сейчас говорить.. В общем, "поддержка" Израиля еврейскими идиотами - по своей благотворности - сравнима лишь с деятельностью self-hated-jews из JStreet и прочих антиизраильских тусовок..

Понимаешь, ты не можешь требовать от американцев (евангелистов ли, евреев ли), чтобы отношение президента к Израилю было единственным критерием, ктр бы обуславливало их поддержку этого президента.
Повторяю, разговор не об американцах, евангелистах, etc., а только об ам. евреях, от которых я тоже ничего не требую, а только даю им оценку - со своей точки зрения. Голосующие за Обаму - плохие евреи, беспамятные и равнодушные к Израилю.. А болтать они могут всё, что угодно - для Израиля от их диссонирования - только вред, опасный вред..

.. отношение президента к Израилю было единственным критерием, ктр бы обуславливало их поддержку этого президента
Для еврея, обладающего памятью и национальной принципиальностью и еврейским самоощущением - это главный критерий.. Даже для евангелистов он весьма значим, а уж для еврея... Ориентироваться на мой, еврейский взгляд, нужно не на твоего либерального приятеля с кашей в голове, а на таких, как Памела Геллер... Или для тебя она слишком правая?


Данные опроса: "55% of America’s Christians (and 82% of Evangelicals) – compared with 47% of American Jews – asserted that Israel was given to the Jewish People by God." Ося, ты серьезно думаешь, что поддерживают Израиль только те, кто считают, что "Israel was given to the Jewish People by God"?

Юра, если ты ещё раз внимательно просмотришь джееву ссылку,

jewishpress

то увидешь, что не только среди религиозных вообще американцы опережают евреев..
Но, с другой стороны, 82% евангелистов, вне зависимости от того, чем вызвана их поддержка, сила немалая... Евангелистов в Штатах 70-80 млн., и они неизмеримо меньше подвержены конЪюнктуре, чем многие, ориентированные на мейнстрим, евреи... Может, Тарн и не заблуждается.?. А, Юра?


(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


roadreader
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 01:44 am
В принципе, дискуссия и позиции уже прояснились, но все же добавлю,

а) природа уродство BDS-ников многогранна, вряд ли предмет споров, здесь и традиционный антисемитизм [кампусных] посредственностей, и тысячи affirmative арабов в западных U который там не столько учатся сколько в активистах, и, обязательно, левость. Но в главном, это низость и трусливость всех этих новоявленных т.н. правозащитников, которые не боятся бороться за права отморозков, но только если и когда это безопасно. Они выбирают противников из тех кто не придет их убивать, отрезать головы на видео (т.е. пацифистский Запад и рефлексирующие евреи). - Это как известный пример с PITA (защитников животных), которые смело обливают красной краской модели в шубах, но старательно избегают с ног до головы в коже байкеров. BDS движение из этого же ряда.

б) согласен с Иосифом, - левые не правеют. Обычные люди вне политики могут, но не левые. Обычно "правота" приходит не с возрастом, но когда люди начинают зарабатывать на жизнь самостоятельно, кровью и потом. Нахлебники, коммюнити органайзеры, студенты и идиоты - вечные левые..

в) В отношении амер. евреев к Израилю, я, как и Юрий, как и Вольский, главной причиной вижу их преобладающую левость. Что приводит меня к следующему--
"Тарн может и не заблуждается?" [Иосиф], -- возможно он и цепляет нечто, но, imho, это его "нечто" далеко не главное, зато наверняка эмоциональное. Вообще,в тех нескольких его статьях которые я прочел он напоминает мне ВИН (не как комплимент, и не как порицание), - такой же накал страстей, безкомпромиссность, но и такая же горячность и пренебрежение к фактам.

Согласно Тарну презренная "галутность" большинства амер. евреев проявляется в том, что они постоянно голосуют против сильного Израиля. Это серьезное обвинение, и я согласен с ним, но и отнюдь не меньше половины Израиля голосует также против сильного ("Еврейский Дом"-сильного) Израиля. При этом если "кухонных" амер. евреев еще как-то, где-то, можно понять, то как понять местных, готовых отдать, земли, кнесет, и в конечном счете все?.. Причем как Юрий это показал выше, они эти добродетели, и в Америке, и тем более в Израиле необязательно само-ненавистники. Но и те и те считают, как и Батрак Барама, что со всеми и обо всем можно и нужно мирно договорится, и этот единственно существующий "достойный" путь.

Опять же, - евреи,- 50% в Израиле, 78% (а сейчас вроде уже меньше 64%?) в Америке, в равной мере против того Израиля который хочет видеть Тарн, (и мы тоже). Но Тарн лупит на отмашку, в связи с этим, американских евреев их "галутностью". Это конечно никогда не вредно, но в данном случае лишь чистые эмоции и не по теме. Вольский (выше) понимает это все гораздо ясней ..Просто мои 2 цента.


(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)

[icon] Не Рахель – Рэйчел - СПАЙДЕРЛОГОВО — ЖЖ
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:1. З А Г Р А Н Ь ●●●. 2. LJ - МНОГО ИНФЫ ОБ ИСЛАМЕ ●●●. 3. ИСТОРИЯ АНТИСЕМИТИЗМА ●●●. 4. БЛОГ АНАТОЛИЯ ЗЕЛИКМАНА!!! ●●●. 5. PRO ZEKTOR ●●●. 6. ЭКС-ГУМАЦ ●●●.