?

Log in

No account? Create an account

[icon] СПАЙДЕРЛОГОВО
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:1. З А Г Р А Н Ь ●●●. 2. LJ - МНОГО ИНФЫ ОБ ИСЛАМЕ ●●●. 3. ИСТОРИЯ АНТИСЕМИТИЗМА ●●●. 4. БЛОГ АНАТОЛИЯ ЗЕЛИКМАНА!!! ●●●. 5. PRO ZEKTOR ●●●. 6. ЭКС-ГУМАЦ ●●●.

Tags:, , , , , ,
Security:
Subject:Не Рахель – Рэйчел
Time:12:14 pm
Не Рахель – Рэйчел
Алекс Тарн
(без названия)
МД!32
Расовое профилирование (racial profiling) считается в современных политкорректных культурах непростительным моветоном. Можно лишиться места работы за адресованное чернокожему парню замечание о том, что он, несомненно, прекрасный атлет, но его математические способности, скорее всего, не слишком велики. А чересчур пристальное внимание к правоверному бородачу, бормочущему суры Корана перед посадкой в самолет, оправдывается лишь поголовным обыском всех прочих пассажиров, включая беспомощную старушку с синим номером на руке. И в этом демонстративном игнорировании статистических фактов есть определенный смысл: нельзя настаивать на априорном уважении к своему человеческому достоинству без соблюдения принципа уважения к человеку вообще – то есть к любому, в том числе – и к неприятному типу в длиннющей серой галабие с выпирающим из-под нее не то поясом смертника, не то анти-радикулитной повязкой.

Специфически-еврейское профилирование характерно своим беспримерным многообразием. «Ну, уж этот-то своего не упустит. == Ну да, у них-то всё схвачено. == Как они всё-таки высокомерны! == Тьфу, какие они жалкие! == Ага, у них-то в домах всё в золоте-хрустале. == Ты только посмотри, какую грязищу они у себя разводят… == Наглые, а воюют, как бабы – в Ташкенте. == Ну вот, у арабов всё силой отняли, а сами теперь жалуются. == Всеми мировыми финансами заправляют, кровососы. == Эти завсегда заодно. == Никого не жалеют, даже своих. == А всё же эти слухи про мацу не на пустом месте – нет дыма без огня… == Жадные, за копейку удавятся. == Врагов наших подкармливают, миллиардов своих не жалеют…» – и т.д., и т.п., сами знаете.



Но в последнее время к этому привычному, проверенному многовековой историей списку добавился новый элемент, вызывающий особое беспокойство у тех, кто испытывает его действие на себе – то есть у американских и западноевропейских евреев. Получив на днях ссылку на статью в газете «Нью-Йорк Таймс» о еврейской студентке, которая подверглась расовому профилированию на выборах в студенческий сенат, я поначалу решил, что речь идет о случае месячной давности. Тогда – и тоже, кстати, «Нью-Йорк Таймс» – описывала официально задокументированное обсуждение, которое имело место в студенческом совете Калифорнийского университета (UCLA). Рассматривалась кандидатура студентки по имени Рахель Бейда, претендовавшей на членство в юридическом комитете.

«Если учесть, что ты еврейка, то можно ли рассчитывать на твой непредвзятый подход?» – таков был смысл вопроса, возмутившего как саму Рахель (в итоге ее таки прокатили), так и лево-либеральную газету NYT, а вместе с ними – и всех тех, кого передергивает при одной мысли о расовом профилировании. Еврейка? Ну и что с того, что еврейка?! Мало ли какие проблемы у человека?! Понятно, что студенческий совет хотел бы, чтобы все его члены одинаково дружно поддерживали лозунги BDS – движения бойкота и санкций против фашистского сионистского образования. Понятно, что студенческое руководство отдает предпочтение тем, кто готов в любое время выйти на демонстрацию с плакатом «Free Palestine!» или отреагировать свистом и топотом на речь приглашенного израильского лектора. Все это очень даже понятно и, более того, совершенно оправданно. Неоправданно, причем категорически, другое: а именно, расовое профилирование. Ведь тот факт, что кандидатка – Jewish, еще не означает ее автоматическую предвзятость, то есть наличие симпатии к этому… ну, как его… язык не поворачивается произнести это гадкое слово… – к Израилю!.. – вот, всё-таки выдавилось… гадость-то какая, аж во рту горчит.

Всё это уже было, было месяц назад… Представьте себе мое изумление, когда обнаружилось, что теперь речь идет о совсем другом инциденте: другая студентка (Молли Горвиц, а не Рахель Бейда), другая студенческая организация (Коалиция Цветных, а не Сенат) и даже другой университет (Стэнфорд, а не UCLA)! Но все прочее – все прочее на удивление похоже, включая и сам коварный вопросец. Правда, на сей раз он звучал куда прямее: «Если учесть, что ты еврейка, можно ли рассчитывать на твою поддержку бойкота?»
Да-да, вы правы: снова оно, проклятое расовое профилирование. И где – в самом сердце просвещенной лево-либеральной среды! В студенческих организациях университетов Западного Берега (причем, Западного Берега не какой-то там насухо выпитой сионистами реки Иордан, а самого что ни на есть свободного Американского континента)! И если первый случай еще можно было списать на нелепую флуктуацию, на дурно пахнущее исключение, которое лишь подтверждает благоуханное правило, то почти идентичное повторение инцидента с временным промежутком всего в полтора месяца – это уже, знаете ли, тенденция… Возможно ли?!

Оказывается, да, возможно. Более того, судя по газетным описаниям и докладам о росте университетского антисемитизма, речь идет о новой реальности – ни больше, ни меньше. И эта новая реальность требует от американских евреев-студентов (и не только студентов) новой степени определенности, если они желают продвинуться вверх по карьерной академической (и не только академической) лестнице. Как любили в таких случаях вопрошать большевики и нацисты, хорошо поднаторевшие в профилировании (первые в классовом, вторые в расовом): «С кем вы, мастера культуры?»
Похоже, что отвечать на этот вопрос рано или поздно придется всем галутным евреям, как бы им ни хотелось его замять. От него не так легко отмахнуться, как от прежних, вышеперечисленных проявлений антисемитского профилирования. Что поделать, в отличие от христианской крови в маце и тайного всемирного синедриона, Израиль представляет собой фактическую живую реальность, существование которой невозможно отрицать.

Хотя очень хотелось бы – об этом, кстати, красноречиво свидетельствует поведение той же Молли Горвиц. Отправляясь на вышеупомянутую беседу, она прекрасно представляла себе возможное развитие сюжета, а потому тщательно подчистила свою фейсбучную страничку, убрав оттуда свидетельства своей симпатии к Израилю, включая даже невинную фотографию босоножек в цветах бело-голубого флага с Давидовой звездой. Собственно говоря, это действие нельзя рассматривать иначе, как попытку сокрытия правды посредством умолчания – вернее, уничтожения улик. Тем не менее, надежды на то, что удастся «проскочить», не оправдались: столкнувшись с прямо поставленным вопросом, Молли не могла солгать и вынуждена была подтвердить, что не одобряет требований бойкота и санкций против еврейской страны. Что, естественно, повлекло за собой отрицательное решение студсовета.

Ясно, что описанные инциденты жутко возмущают авторов «Нью-Йорк Таймс» и американских евреев в целом. Но я в данном случае хотел бы обратить главное внимание вовсе не на попранное право еврейских студентов на презумпцию невиновности в отношении их потенциальной преступной симпатии к «сионистской раковой опухоли». Куда больше меня интересует вопрос, чего в связи с этим следует ожидать нам, израильтянам. Да-да, такой вот, представьте себе, эгоистический угол зрения.

Позволю себе предположить, что нас ожидает весьма неприятный период в области взаимоотношений с нашими заокеанскими соплеменниками. Это опасение основано на известных закономерностях галутного еврейского поведения, в массе своей склоняющегося к конформистскому слиянию с окружающей средой, причем, не только на уровне поверхностной мимикрии, как некогда марраны-«изнасилованные», но глубинно, по-настоящему, до восторженной истерики, до святее-папы-римского, до вдрызг зацелованного креста на шее, до искреннего самоуговаривания и самоубеждения: я, мол, здесь «свой», я – американский/русский/французский/датский… – подставьте нужное определение по месту.

«Поставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет», – гласит русская пословица. Мягкие лбы у русских дураков. Поставь еврея молиться чужому богу – он расшибет своим усердием весь храм. А в перерывах между молитвами будет столь же старательно и истово истреблять неверных. Потому что истребление неверных – особенно, тех, кто остался евреями, – это еще и его личный, душевный интерес. Ведь, во-первых, он теперь до конца жизни обречен доказывать всем (но, прежде всего, себе), что он и в самом деле перековался, что он и в самом деле «свой». А во-вторых, самим фактом своего существования оставшиеся евреи напоминают ему, кто он на самом деле; а потому истребить их – значит истребить это напоминание, улику, позор. Нет для нас поэтому хуже и страшнее врага, чем такой «перековавшийся».

Пока можно было уклоняться, стирая в Фейсбуке свои фотки из программы «Таглит» и картинки-босоножки с бело-голубой символикой, пока можно было вовремя промолчать, вовремя отвести глаза, и при этом по-прежнему претендовать на успех, на карьеру, на я-как-все, пока всё это было возможно, нам еще не грозило подобное обострение. Но когда Молли или Рахель… пардон, Рэйчел… – когда жизнь поставит такую вот Рэйчел перед жестким выбором: успех или … – то можно не сомневаться, что в большинстве случаев она выберет отнюдь не босоножки. Конечно, будут и другие, более благоприятные для нас варианты, но не надо слишком обольщаться насчет их предполагаемого количества. Нонконформистов всегда существенно меньше.

Эта тенденция наметилась не сегодня и не вчера: она давно уже видна в социологических опросах, которые проводятся среди американских студентов-евреев. Именно ей, этой тенденции, мы обязаны возникновением и ростом влияния откровенно антиизраильской и при этом еврейской организации J-Street – антитезы традиционному про-израильскому еврейскому лобби AIPAC. Именно ее отражением служит появление множества еврейских фамилий в рядах самых оголтелых, самых непримиримых ненавистников Израиля, среди самых яростных пропагандистов бойкота, санкций, физического уничтожения «сионистского образования».


Если опасения по поводу усиления тенденции анти-израильской «галутизации» американского еврейства продолжат оправдываться, то Израилю неизбежно придется окончательно переориентироваться на принципиально иную, преимущественно не-еврейскую базу поддержки внутри американского общества, то есть на консерваторов из стана Республиканской партии и на христиан-евангелистов. Собственно, этот процесс уже имеет место и в дальнейшем будет лишь усиливаться. Потому что, при всем уважении к тем достойнейшим евреям, которые откажутся продавать свое первородство за чечевичную похлебку в чужой прихожей, их в скором будущем останется совсем немного.

comments: Оставить комментарий Previous Entry Поделиться Next Entry


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-08 04:38 pm
"То есть, будущее американской власти - законодательной, исполнительной, судебной, воспитываемое в антисемитском духе, чего не было в 60-70-х, когда цели недоделанных чегеваровцев и прочих антиутопистов были совсем другими - не антисемитскими и не антиизраильскими..." ----

Ося, я уже указывал на принципиальное различие между нашими пониманиями теперешней ситуации. Для тебя, антисемитизм - первичен, и поэтому воспитание нового поколения "в антисемитском духе" приведет в будущем к антиизраилизации Америки. Для меня, антиизраилизм студенческой молодежи вторичен, а первичной является их левизна. Поэтому и прогнозы у меня другие: их поправение с возрастом изменит и их отношение к Израилю.

"А propos, ты прислал мне ссылку на опрос 2011 года.. С тех пор чуть ли не 75% еврейских радетелей за Израиль успели вторично проголосовать за самого антиизраильского и происламского президента в новейшей американской истории.." ----

Здесь тоже наши с тобой позиции очень различаются. Для тебя, поддержка Обамы автоматически означает антиизраилизм. Я же считаю, что люди, поддерживающие Израиль, могут в то же самое время голосовать за Обаму, хотя и не соглашаться (или не полностью соглашаться) с его позицией по Израилю (как мой приятель, на ктр я уже ссылался). Понимаешь, ты не можешь требовать от американцев (евангелистов ли, евреев ли), чтобы отношение президента к Израилю было единственным критерием, ктр бы обуславливало их поддержку этого президента. Есть факторы американской экономики, внешней и внутренней политики, итд итп., ктр тоже важны для всех американцев. Свой отношение к кандидату в президенты они формируют по совокупности этих факторов.

"А вот другой опрос, который запостил Джей, подтверждающий что общеамериканская поддержка Израиля гораздо выше, чем ам-еврейская, и что евангелисты, а не евреи - главный произраильский ресурс..
jewishpress" ---

Данные опроса: "55% of America’s Christians (and 82% of Evangelicals) – compared with 47% of American Jews – asserted that Israel was given to the Jewish People by God."

Ося, ты серьезно думаешь, что поддерживают Израиль только те, кто считают, что "Israel was given to the Jewish People by God"? А как насчет нерелигиозных евреев (включая меня), ктр НЕ считают, что Израиль был дан евреям Богом? Естественно, если брать это в качестве единственного критерия и сравнивать РЕЛИГИОЗНЫХ евангелистов и смесь религиозных и нерелигиозных евреев, евангелисты будут казаться более про-Израильскими. А вот в моем опросе, данные которого я привел раньше, прямо спрашивалось об отношению к Израилю американских евреев!
(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-09 04:50 am
55% of America’s Christians (and 82% of Evangelicals) – compared with 47% of American Jews – asserted that Israel was given to the Jewish People by God
Юрий , насчё поддержки со сторны верующих и атеистов, у меня нт статистистических данных, т.е. я не обладаю возможностью и времененм для того,чтоб проводить таког рода опросами, а в интернете мне попадается тоже , что и Осе, поэтому я не стал возражать, мои личные наблюдения(пусть и ограниченные) ,да и интернет свидетели, говорят о том, что не все вреющие и/или религиозные евреи поддерживают Израиль, есть определённый % среди них , тех, кто осуждает,проавда среди светских тоже немало бывает таких, к-рые либо осуждают,либо демонстративно подчёркивают, что Израиль их не интересует( они ссылаются на остуствие у них религиозного рвения и очень удивляются, когда им объясняют, что оно совсем не при чём) . И есть ещё одно "но", из личного наблюдения , когдя я начинаю говорить то, что я пишу здесь многие начинают думать, что я религиозен, хотя это далеко не так и у меня есть знакомые, к-рые не верят в б-га, некот. из них придерживаются элементов наших традиций, а некот. нет,но они рассуждают также, как я и я их иногда даже могу предъявить оппонентам,все равно у большей части моих оппонентов впечатление о моей религиозности не убывает, с чем это связанно , понятия не имею. Вообщем-то в этом случае личный опыт мало , что может доказать или опровергнуть. И поэтому, вообщем-то я не смог бы предъявить себя( или тебя) в качестве примера, потому, что частота встречаемости лично мне не известна.Хотя механизм, почему именно верующих и/или религиозных людей или сильно придерживающихся традиций считают больше склонными поддерживать Израиль против палестинцев в Америке мне понятен, евангелисты неплохо знают Ветхий Завет, ну а это взято из Торы и у них есть определённое письменное свидетельство о сущестовании Израиля задолго до прихода туда арабов( мусульман вообще), хоть неверующие на эти свидетельсва тоже могут опереться, потому, что к религии это не имеет отношения( такого рода свидетельства любой может заметить), все же для некот. верующих оно может иметь и особое значение такое же, как и для меня, Фомы неверующего, я только на б-га разве , что ссылаться в отличие от них не буду


Edited at 2015-07-09 04:59 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-09 04:27 pm
"насчё поддержки со сторны верующих и атеистов, у меня нт статистистических данных" ---

Джей, я не обсуждал эту проблему. Я просто написал, что опрос, на ктр я сослался, дает более надежные данные о поддержке америк. евреями Израиля, чем вопрос в твоем опросе "Считаете ли вы, что Бог дал эту землю евреям?"
(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:Юра
Link:(Link)
Time:2015-07-10 05:13 am
Разговор идёт по кругу.Или если видоизменть шахматную терминологию, три повторяющихся хода-это чистая ничья. Спасибо за увлекательную игру, встретимся за другой партией

Edited at 2015-07-10 09:43 (UTC)
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)

Re: Юра - (Анонимно) - Развернуть


jay devvy
Subject:Насчёт Обамы
Link:(Link)
Time:2015-07-09 07:12 am
Своё отношение к кандидату в президенты они формируют по совокупности этих факторов
Совокупность фактов- очень плохо относится к Израилю и уже в 2010 году не умел этого скрыть,да что там даже раньше, с его идиотской речью в Каире,за к-рую получил нобелевку, во всяком случае к 2012 он показл, что все его решения во внешней политике вредны Израилю( что это один из самых антиизральских президентов за всю историю Америки) ,даже если бы он был хорошим президентом для Америки( а это далеко не так), какие "совокупности фактов " тебе ещё нужны, если ты поддерживаешь Израиль, что не голосовать за него во второй раз? А об американских консерваторах, какими они бывают, мы поговоим в другой раз, на другой теме, если получится, ссылки я тебе предоставлю. Боюсь, правда, что убедить тебя, что антисемитизм не бывает вторичным и не диктуется исключительно левизной- не получится,но хоть задуматься об заставит.
(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Насчёт Обамы
Link:(Link)
Time:2015-07-09 04:24 pm
"Совокупность фактов- очень плохо относится к Израилю и уже в 2010 году не умел этого скрыть, etc" --- see my response above.
(Ответить) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-11 04:42 pm

Понятное дело, что мы не могли найти с тобой общий язык в топике «ДИ ГОЛДЕНЕ МЕДИНЕ» ПРОТИВ ЕВРЕЕВ , поскольку американский антисемитизм, по-твоему, спорадичен, случаен, нехарактерен, вторичен, а первично всегда что-то другое - левизна, экономика, политика. Я не смог донести моё видение проблемы там, не смогу и здесь - а вечно толочь воду в ступе не хочется.. Скажу только, что нынешняя левизна BDS-ников легла на хорошо унавоженную антисемитизмом почву.. Почему-то из всех действительно существующих в мире межчеловеческих негодяйств, катастроф, геноцидов и настоящих военных преступлений, происходящих сегодня, сейчас, будущая интеллектуальная и политическая элита США ухватилась именно за очередной кровавый навет, подло атакуя страну-союзника, о реальных действиях которой узнать, и даже весьма подробно, "не просто, а очень просто"...
Но всё совокупное интеллектуальное, включая еврейское, богатство будущего Америки не хочет пошевелить ни одной извилиной, дабы узнать правду.. Зачем? Когда уже давно всё расписано и прописано, кто из ху...!!!!!!

Поэтому и прогнозы у меня другие: их поправение с возрастом изменит и их отношение к Израилю....
Во-первых, далеко не большинство с возрастом правеет - это твой эксклюзив, который, постоянно повторяя, ты возвёл в ранг аксиомы.. Напрасно..
Во-вторых, поправение, и вообще правость, совершенно не коррелирует с юдо- и израилефилиями.. Поправев, можно и к ККК прибиться и к прочим нацикам - разных модификаций..
Кстати, я глянул на кое-какие левые цифры..

К концу шестидесятых годов в США свыше 750 тысяч человек участвовали в «новом левом» движении, а три миллиона американцев ему симпатизировали.
Причём, учти, что симпатизанты - не обязательно последователи.. Они - зрители в амфитеатре, "болеющие" за тех или иных гладиаторов, а временами - и за диких зверей.. Огромная часть британцев и американцев, чуть раньше, симпатизировала немецким нацистам - до поры..

А из 750 тыс. активных левых одни многие - уже померли (любовь этих прогрессистов к наркотикам - широко известна), другие - многие же - так и не поумнели, иначе откуда взялось бы столько отмороженной профессуры соответствующего возраста.. Но, допустим, тысяч двести повзрослели, поумнели, поправели и возлюбили Израиль.. Ну, и какой же вклад они сделали в те 60%, поддерживающих Израиль, о которых ты говоришь?..
Из 320млн. сегодняшнего населения Штатов они составляют - я посчитал - 0,0625%, то есть среди симпатизантов Израиля практически незаметны - вооружённым глазом.. R.I.P.

(Ответить) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-11 04:45 pm

Для тебя, поддержка Обамы автоматически означает антиизраилизм. Я же считаю, что люди, поддерживающие Израиль, могут в то же самое время голосовать за Обаму...

Для меня поддержка Обамы не означает антиизраилизм, а является свидетельством глупости - для американцев вообще, потому что он очень плохой президент; многие считают, что худший.
Поддержка же, особенно вторичная, когда ситуация с симпатиями и антипатиями Хусейна Барака стала очевидной, евреями - тот самый полезный идиотизм, о котором мы не раз говорили. И это в самом благоприятном варианте. Негодяев, а ля Томас Фридман или Ноам Хомский, тоже очень много, но не хочется о них сейчас говорить.. В общем, "поддержка" Израиля еврейскими идиотами - по своей благотворности - сравнима лишь с деятельностью self-hated-jews из JStreet и прочих антиизраильских тусовок..

Понимаешь, ты не можешь требовать от американцев (евангелистов ли, евреев ли), чтобы отношение президента к Израилю было единственным критерием, ктр бы обуславливало их поддержку этого президента.
Повторяю, разговор не об американцах, евангелистах, etc., а только об ам. евреях, от которых я тоже ничего не требую, а только даю им оценку - со своей точки зрения. Голосующие за Обаму - плохие евреи, беспамятные и равнодушные к Израилю.. А болтать они могут всё, что угодно - для Израиля от их диссонирования - только вред, опасный вред..

.. отношение президента к Израилю было единственным критерием, ктр бы обуславливало их поддержку этого президента
Для еврея, обладающего памятью и национальной принципиальностью и еврейским самоощущением - это главный критерий.. Даже для евангелистов он весьма значим, а уж для еврея... Ориентироваться на мой, еврейский взгляд, нужно не на твоего либерального приятеля с кашей в голове, а на таких, как Памела Геллер... Или для тебя она слишком правая?


Данные опроса: "55% of America’s Christians (and 82% of Evangelicals) – compared with 47% of American Jews – asserted that Israel was given to the Jewish People by God." Ося, ты серьезно думаешь, что поддерживают Израиль только те, кто считают, что "Israel was given to the Jewish People by God"?

Юра, если ты ещё раз внимательно просмотришь джееву ссылку,

jewishpress

то увидешь, что не только среди религиозных вообще американцы опережают евреев..
Но, с другой стороны, 82% евангелистов, вне зависимости от того, чем вызвана их поддержка, сила немалая... Евангелистов в Штатах 70-80 млн., и они неизмеримо меньше подвержены конЪюнктуре, чем многие, ориентированные на мейнстрим, евреи... Может, Тарн и не заблуждается.?. А, Юра?


(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-13 11:13 pm
Извини, Ося, не заметил довесочек. Ну, поскольку уже попращался, отвечу только на один твой пункт:

"Юра, если ты ещё раз внимательно просмотришь джееву ссылку, jewishpress то увидешь, что не только среди религиозных вообще американцы опережают евреев." ---- Я обратил внимание именно на тот пункт, ктр Джей педалировал: что евангелисты больше поддерживают Израиль, чем американские евреи. Если же хочешь сравнивать "вообще американцев" с "вообще евреями" пожалуйста: Среди американцев, "72% очень/в основном положительно" относятся к Израилю. Среди же американских евреев, 94% ответили, "что для них будет трагедией если Израиль прекратит свое существование" (см. мою ссылку выше). Так что, "вообще американцы" отнюдь не опережают "вообще евреев" в их поддержке Израиля!

Ты прав, "82% евангелистов, вне зависимости от того, чем вызвана их поддержка, сила немалая..." Но почему ИЛИ евангелисты, ИЛИ евреи? Почему не И.. И ..? Сейчас все кандидаты в президенты (влючая Клинтониху) распинаются перед американскими евреями, как они Израиль любят. Значит знают, что их отношение к Израилю привлечет (или оттолкнет) от них евреев на выборах. А ты говоришь, Тарн прав!
(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-14 05:59 pm
Ося,

Хочу прокомментировать твой ответ на мою реплику что "ты не можешь требовать от американцев (евангелистов ли, евреев ли), чтобы отношение президента к Израилю было единственным критерием, ктр бы обуславливало их поддержку этого президента". Ты ответил: "Для еврея, обладающего памятью и национальной принципиальностью и еврейским самоощущением - это главный критерий".

Боюсь, Ося, что такое требование к "еврейской национальной принципиальности и еврейскому самоощущению" ставит перед всеми галутными евреями очень сложную проблему выбора между лояльностью к стране, гражданами которой они являются, или же лояльностью к Израилю. Когда я принимал американское гражданство, я должен был поклясться, что я отныне отказываюсь от моей приверженности к любой другой стране и буду лоялен только к США. К счастью, я искренне считаю, что у Америки и Израиля одни и те же враги и одни и те же интересы; поэтому, поддерживая Израиль, я свою клятву не нарушаю. Это единство интересов США и Израиля дает мне также моральное право при голосовании учитывать отношение того или иного политика к Израилю - и я никогда не проголосую за политика, недружественного к Израилю. Но согласиться с тем, что интересы Израиля должны стать ГЛАВНЫМ критерием моего отношения к чему-либо или кому-либо - это значит признать, что я лгал, когда присягал на верность США.

Что касается Памеллы Геллер - для меня она наша Ориана Фаллачи ("наша" - значит американская еврейка, ктр борется против общего врага США и Израиля).
(Ответить) (Parent) (Thread)


roadreader
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 01:44 am
В принципе, дискуссия и позиции уже прояснились, но все же добавлю,

а) природа уродство BDS-ников многогранна, вряд ли предмет споров, здесь и традиционный антисемитизм [кампусных] посредственностей, и тысячи affirmative арабов в западных U который там не столько учатся сколько в активистах, и, обязательно, левость. Но в главном, это низость и трусливость всех этих новоявленных т.н. правозащитников, которые не боятся бороться за права отморозков, но только если и когда это безопасно. Они выбирают противников из тех кто не придет их убивать, отрезать головы на видео (т.е. пацифистский Запад и рефлексирующие евреи). - Это как известный пример с PITA (защитников животных), которые смело обливают красной краской модели в шубах, но старательно избегают с ног до головы в коже байкеров. BDS движение из этого же ряда.

б) согласен с Иосифом, - левые не правеют. Обычные люди вне политики могут, но не левые. Обычно "правота" приходит не с возрастом, но когда люди начинают зарабатывать на жизнь самостоятельно, кровью и потом. Нахлебники, коммюнити органайзеры, студенты и идиоты - вечные левые..

в) В отношении амер. евреев к Израилю, я, как и Юрий, как и Вольский, главной причиной вижу их преобладающую левость. Что приводит меня к следующему--
"Тарн может и не заблуждается?" [Иосиф], -- возможно он и цепляет нечто, но, imho, это его "нечто" далеко не главное, зато наверняка эмоциональное. Вообще,в тех нескольких его статьях которые я прочел он напоминает мне ВИН (не как комплимент, и не как порицание), - такой же накал страстей, безкомпромиссность, но и такая же горячность и пренебрежение к фактам.

Согласно Тарну презренная "галутность" большинства амер. евреев проявляется в том, что они постоянно голосуют против сильного Израиля. Это серьезное обвинение, и я согласен с ним, но и отнюдь не меньше половины Израиля голосует также против сильного ("Еврейский Дом"-сильного) Израиля. При этом если "кухонных" амер. евреев еще как-то, где-то, можно понять, то как понять местных, готовых отдать, земли, кнесет, и в конечном счете все?.. Причем как Юрий это показал выше, они эти добродетели, и в Америке, и тем более в Израиле необязательно само-ненавистники. Но и те и те считают, как и Батрак Барама, что со всеми и обо всем можно и нужно мирно договорится, и этот единственно существующий "достойный" путь.

Опять же, - евреи,- 50% в Израиле, 78% (а сейчас вроде уже меньше 64%?) в Америке, в равной мере против того Израиля который хочет видеть Тарн, (и мы тоже). Но Тарн лупит на отмашку, в связи с этим, американских евреев их "галутностью". Это конечно никогда не вредно, но в данном случае лишь чистые эмоции и не по теме. Вольский (выше) понимает это все гораздо ясней ..Просто мои 2 цента.


(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:Новодворская ;-)?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 11:49 am
Привет Грег. Мне понравилось, как Вы охарактеризовали «борцов за право животных» и членов BDS, они именно такие и есть, как вы описали. И , да, они можно сказать выросли на кампусной почве под защитой законов гарантирующих университетский суверенитет,поэтому их можно назвать «кампусной гнилью»,ещё они подкамливаются «новыми спонсорами». В Итаке , например , Катар финасирует уже нетолько гумманитраиев ;-(, на откуп попал медицинский факультет.Это шпана , но они чаще всего, считают себя уполномочеными объявлять бойкоты от имени университетов, где они орудуют, здесь есть возможность прикуртить им хвост, если правительсво перестанет к ним благо ,хоть и действуют они всюду, не гарантированно, что получится хоть что-то , и полностью их не искоренишь, конечный результат все равно будет не выше, чем здесь
http://elderofziyon.blogspot.co.il/2014/03/iranian-media-fawns-over-canadian.html#.VaC0SF9_NBf
А с этим Вашим утверждением, что Алекс Тарн похож на ВИН, я , пожалуй, не соглашусь, только разве , что по одному пункту, он кажется бесскомпрромисным, Рейчел , к-рая Рахил, лично я не осуждаю, хоть её способ поробовать ситуаию в лучшую сторону мне показался сомнительным, успеха бы Рейчел/Рахил не добилась бы даже если оделась бы ортодоксальной еврейкой, объявила бы себя Рахиль и вышла бы размахивая израильским флагом. Понятно, она хотела сделать , как лучше ,недейственно, потому, что с этими разными студенческим союзами не договоришься им не нужна объективность, они эту объективность и от нееврев не хотя принимать, тем более не захотят и от евреев. Они ,эти всякие там «активитсы»,нетолько от BDS ,но и потеплистов, глобалистов ect просто предоставляют возможность посредственностям посчитать себя занятыми людьми и раскручивают вышедших в тираж учёных,защищая их от упрёков коллег, что их репутация великих учёных сомнительна и раздута, это трюк удаётся, можно это показать на двух таких примерах есть Стивен Вайнберг, нобелевский лауреат и, действительно выдающийся человек, многое сделавший для физики и Ситивен Хокинг, я не погрешу против истины, если объявлю, что второй первому не годится в подмётки и, тем не менее, ещё ,до его заигрываний с BDS, раскрученный, как Эйнштейн нашей совремнности именно из-за посещения всех этих «модных» светских тусовок даже если не добавить, что любой домохозяйке просмотревшей фильм «Теория всего» особенно будет ясно, что я из зависисти или мелочности возвожу клевету на «гения нашей своремнности», основоположника ToE,тем более если про Вайнберга она ничего не знает, поэтому это и прижилось, честностью знаменитости и публичности не достигнешь ,но за эту мелочь , что это не было отмеченно, я бы не назвал статью необъективной
Но один пункт, по к-рому я с Вами не согласен, я иной раз, могу проехаться, по израильтянам, когда они не поддерживают политику сильный Израиль,
http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Rivlin-I-was-born-in-Jerusalem-and-I-am-an-Israeli-405578?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=google_plus&utm_source=socialnetwork
но эти люди находятся под сильным давлением. Понятно, что эта покорность судьбе множества евреев не понятна и слекга укоряема со стороны неевреев , поддерживающих Израиль, они не одобряют такого рода покорность. Но, как бы не порицали бы Вы или я( или друзья неевреи) президента Израиля, Ривлина, ,за покорную позицию,в данном случае, все же, больше ответсвенности лежит на том, кто даёт обещания перенести в Иерусалим посольство и вообще объявить этот город столицей Израиля , а потом придумывают тысячи «уважительных» причин, согласно к-рым они этого не делают,как и американских евреев, я не могу теперь оправдать, что они принимают эти отговорки, мне такой подоход кажется мерзким ..
И про американских «кухонных» евреев пока( м.б. и к счатью) , такого сказать нельзя, что они под очень большим давлением, даже малая численность евреев , по сравнению с населением США не даёт права на игеоренс, ведь давление рано или поздно окажут и на них., но так оно обязательно и будет. Не знаю, поэтому требования Тарна , мне не кажутся по "новодвроски" завышенными



Edited at 2015-07-12 11:58 (UTC)
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 01:25 pm

а) Одно только - здесь - возражение. Среди традиционных кампусных антисемитов-антиизраилистов не одни посредственности... Постоянно мелькают имена вполне состоявшихся учёных - не хочется искать - с очевидными, едва скрываемыми, именно антисемитскоми взглядами.. Впрочем, можно и вовсе не скрываться, издевательски выдавая их за взгляды антисионистские, которые давно уже комильфо - в лучших домах.. Включая еврейские..

в) Не вижу ничего общего у Тарна с Новодворской, и не потому что я такой уж его горячий почитатель.. Тарн пишет о том, в чём и чем он живёт, а ВИН постоянно писала о совершенно незнакомых ей людях, событиях, религиях, культурах.. Ей здорово не хватало эрудиции, почерпнутой не из худлита, в котором она была сильна, а из более приземлённых источников..

Темперамент, страсть - отнюдь не означает некомпетентности.. Важно, что ложится на этот темперамент.. Тарн, на мой взгляд, компетентен в еврейских делах..
Под "незаблуждением" Тарна я имел в виду - в прогнозируемом будущем - упор на развитие отношений с евангелистами, которые, уже в силу своего понимания христианства, вернее идее Израиля, чем многие колеблющиеся евреи, число которых растёт.. Только и всего..

Грег, вы немного не в курсе внутриизраильского расклада.. "Еврейский дом" не аналог республиканцев, которых надо предпочесть демократам..
Американским слонам и ослам весьма отдалённо соответствуют Ликуд и Авода (с прицепом).. Когда-то Ликуд был действительно большой, долгое время правящей, правой партией, но принципиальная правость закончилась в 1992 году, когда алия из России привела - по невежеству - к власти левых, учинивших "мирный процесс". Потом - пошло-поехало - по нисходящей, но многие правоориентированные люди держатся за мираж, не видя истинного положения дел.. Когда-то я прочитал, что евреи не поддаются демагогии.. Поддаются, увы..
А "Еврейский дом" - партия с сильным сионистско-религиознын духом, хотя, допустим, Айелет Шакед абсолютно светская, и дух этот здорово мешает правым, грезящим об прошлом Ликуде..
У нас политическая карта гораздо сложней и тупиковей, чем в Штатах, поэтому американская модель не проясняет ситуацию..

Галутность большинства американских евреев очевидна.. Двойное голосование за Обаму - критерий.. Уж для меня-то точно.. Из обложенного врагами Израиля всё видится несколько иначе, чем из огромной, непобедимой Америки..

Памела Геллер - точно не галутная..

P.S. Вести из Канады (это близко к вам).. Тамошние евреи предпочитают ходить на проукраинские митинги, не на произраильские... Так же, как и немецкие..




Edited at 2015-07-12 23:52 (UTC)
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-13 11:42 pm
Здравствуйте, Ридер,

В целом, согласен с Вами (понравилась ссылка на израильтян голосующих против правых партий как опровержение тезиса о "презренной галутности" как причины еврейского либерализма). Что касается того, что "левые не правеют . . . Нахлебники, коммюнити органайзеры, студенты и идиоты - вечные левые.." - с этим я тоже согласен. Но речь ведь не о "профессиональных революционерах", а о нормальных молодых людях, отдающих, как это всегда было свойственно молодежи, дань левым идеям. Подавляющее большинство их рано или поздно "начинают зарабатывать на жизнь самостоятельно, кровью и потом" - и правеют.
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-13 10:46 pm
Ося,

Деайствительно, дискуссия затянулась; и, действительно, в отличие от таблицы умножения, здесь нет однозначного ответа. Поэтому я лишь очень кратко отреагирую на некоторые твои тезисы.

"Почему-то из всех действительно существующих в мире межчеловеческих негодяйств, катастроф, геноцидов и настоящих военных преступлений, происходящих сегодня, сейчас, будущая интеллектуальная и политическая элита США ухватилась именно за очередной кровавый навет, подло атакуя страну-союзника" -------- Леваки атакуют не только Израиль; помню, во время операций США в Афганистане после 11 сентября, по ТВ брали интервью у двух гарвардских студентов, ктр говорили, что США повинно в военных преступлениях против афганцев. Сейчас Израиль - основная мишень для леваков, потому что Израиль - единственная из "империалистических" стран, ктр в настоящий момент вовлечена в конфликт с "униженными и оскорбленными" - ИМХО (есть, конечно, еще и США, но не могут же леваки критиковать своего президента!).

"Во-первых, далеко не большинство с возрастом правеет - это твой эксклюзив, который, постоянно повторяя, ты возвёл в ранг аксиомы.. Напрасно.." ------------ Возможно, ты прав. Я исхожу чисто из логики: а) Процент демократов и республиканцев исторически примерно одинаков - 50% - 50%. б) Сегодня, большинство молодежи голусует за демократов, а большинство представителей страршего поколения - за республиканцев. Поэтому, в ) если нынешние молодые демократы не поправеют, это означает, что в недалеком будущем в Америке - впервые в истории - установится постояння однопартийная власть - власть демократов. Теоретически это возможно, практически - маловероятно.

"Во-вторых, поправение, и вообще правость, совершенно не коррелирует с юдо- и израилефилиями.. Поправев, можно и к ККК прибиться и к прочим нацикам - разных модификаций.." ---------------- Процент представителей старшего поколения поддерживающих Израиль гораздо выше, чем процент молодежи. Если верно, что нынешние леваки в массе своей поправеют, среднестатистическая поддержка Израиля американцами не изменится (опять-таки, этот прогноз соответсвует историческим фактам, свидетельствующим о том, что процент американцев, поддерживающих Израиль, на удивление стабилен).

"Но, допустим, тысяч двести повзрослели, поумнели, поправели и возлюбили Израиль.. Ну, и какой же вклад они сделали в те 60%, поддерживающих Израиль, о которых ты говоришь?.._ -------------- Допускаю, что твои подсчеты полностью верны. Но если учесть, что эти 200,000 принадлежат сейчас к интеллектуальной и политической элите американского общества, то это не так уж мало.

В заключение, надеюсь, лет через 5 мы увидим, кто из нас прав.
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)

[icon] СПАЙДЕРЛОГОВО
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:1. З А Г Р А Н Ь ●●●. 2. LJ - МНОГО ИНФЫ ОБ ИСЛАМЕ ●●●. 3. ИСТОРИЯ АНТИСЕМИТИЗМА ●●●. 4. БЛОГ АНАТОЛИЯ ЗЕЛИКМАНА!!! ●●●. 5. PRO ZEKTOR ●●●. 6. ЭКС-ГУМАЦ ●●●.