?

Log in

No account? Create an account

[icon] СПАЙДЕРЛОГОВО
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:1. З А Г Р А Н Ь ●●●. 2. LJ - МНОГО ИНФЫ ОБ ИСЛАМЕ ●●●. 3. ИСТОРИЯ АНТИСЕМИТИЗМА ●●●. 4. БЛОГ АНАТОЛИЯ ЗЕЛИКМАНА!!! ●●●. 5. PRO ZEKTOR ●●●. 6. ЭКС-ГУМАЦ ●●●.

Tags:, , , , , ,
Security:
Subject:Не Рахель – Рэйчел
Time:12:14 pm
Не Рахель – Рэйчел
Алекс Тарн
(без названия)
МД!32
Расовое профилирование (racial profiling) считается в современных политкорректных культурах непростительным моветоном. Можно лишиться места работы за адресованное чернокожему парню замечание о том, что он, несомненно, прекрасный атлет, но его математические способности, скорее всего, не слишком велики. А чересчур пристальное внимание к правоверному бородачу, бормочущему суры Корана перед посадкой в самолет, оправдывается лишь поголовным обыском всех прочих пассажиров, включая беспомощную старушку с синим номером на руке. И в этом демонстративном игнорировании статистических фактов есть определенный смысл: нельзя настаивать на априорном уважении к своему человеческому достоинству без соблюдения принципа уважения к человеку вообще – то есть к любому, в том числе – и к неприятному типу в длиннющей серой галабие с выпирающим из-под нее не то поясом смертника, не то анти-радикулитной повязкой.

Специфически-еврейское профилирование характерно своим беспримерным многообразием. «Ну, уж этот-то своего не упустит. == Ну да, у них-то всё схвачено. == Как они всё-таки высокомерны! == Тьфу, какие они жалкие! == Ага, у них-то в домах всё в золоте-хрустале. == Ты только посмотри, какую грязищу они у себя разводят… == Наглые, а воюют, как бабы – в Ташкенте. == Ну вот, у арабов всё силой отняли, а сами теперь жалуются. == Всеми мировыми финансами заправляют, кровососы. == Эти завсегда заодно. == Никого не жалеют, даже своих. == А всё же эти слухи про мацу не на пустом месте – нет дыма без огня… == Жадные, за копейку удавятся. == Врагов наших подкармливают, миллиардов своих не жалеют…» – и т.д., и т.п., сами знаете.



Но в последнее время к этому привычному, проверенному многовековой историей списку добавился новый элемент, вызывающий особое беспокойство у тех, кто испытывает его действие на себе – то есть у американских и западноевропейских евреев. Получив на днях ссылку на статью в газете «Нью-Йорк Таймс» о еврейской студентке, которая подверглась расовому профилированию на выборах в студенческий сенат, я поначалу решил, что речь идет о случае месячной давности. Тогда – и тоже, кстати, «Нью-Йорк Таймс» – описывала официально задокументированное обсуждение, которое имело место в студенческом совете Калифорнийского университета (UCLA). Рассматривалась кандидатура студентки по имени Рахель Бейда, претендовавшей на членство в юридическом комитете.

«Если учесть, что ты еврейка, то можно ли рассчитывать на твой непредвзятый подход?» – таков был смысл вопроса, возмутившего как саму Рахель (в итоге ее таки прокатили), так и лево-либеральную газету NYT, а вместе с ними – и всех тех, кого передергивает при одной мысли о расовом профилировании. Еврейка? Ну и что с того, что еврейка?! Мало ли какие проблемы у человека?! Понятно, что студенческий совет хотел бы, чтобы все его члены одинаково дружно поддерживали лозунги BDS – движения бойкота и санкций против фашистского сионистского образования. Понятно, что студенческое руководство отдает предпочтение тем, кто готов в любое время выйти на демонстрацию с плакатом «Free Palestine!» или отреагировать свистом и топотом на речь приглашенного израильского лектора. Все это очень даже понятно и, более того, совершенно оправданно. Неоправданно, причем категорически, другое: а именно, расовое профилирование. Ведь тот факт, что кандидатка – Jewish, еще не означает ее автоматическую предвзятость, то есть наличие симпатии к этому… ну, как его… язык не поворачивается произнести это гадкое слово… – к Израилю!.. – вот, всё-таки выдавилось… гадость-то какая, аж во рту горчит.

Всё это уже было, было месяц назад… Представьте себе мое изумление, когда обнаружилось, что теперь речь идет о совсем другом инциденте: другая студентка (Молли Горвиц, а не Рахель Бейда), другая студенческая организация (Коалиция Цветных, а не Сенат) и даже другой университет (Стэнфорд, а не UCLA)! Но все прочее – все прочее на удивление похоже, включая и сам коварный вопросец. Правда, на сей раз он звучал куда прямее: «Если учесть, что ты еврейка, можно ли рассчитывать на твою поддержку бойкота?»
Да-да, вы правы: снова оно, проклятое расовое профилирование. И где – в самом сердце просвещенной лево-либеральной среды! В студенческих организациях университетов Западного Берега (причем, Западного Берега не какой-то там насухо выпитой сионистами реки Иордан, а самого что ни на есть свободного Американского континента)! И если первый случай еще можно было списать на нелепую флуктуацию, на дурно пахнущее исключение, которое лишь подтверждает благоуханное правило, то почти идентичное повторение инцидента с временным промежутком всего в полтора месяца – это уже, знаете ли, тенденция… Возможно ли?!

Оказывается, да, возможно. Более того, судя по газетным описаниям и докладам о росте университетского антисемитизма, речь идет о новой реальности – ни больше, ни меньше. И эта новая реальность требует от американских евреев-студентов (и не только студентов) новой степени определенности, если они желают продвинуться вверх по карьерной академической (и не только академической) лестнице. Как любили в таких случаях вопрошать большевики и нацисты, хорошо поднаторевшие в профилировании (первые в классовом, вторые в расовом): «С кем вы, мастера культуры?»
Похоже, что отвечать на этот вопрос рано или поздно придется всем галутным евреям, как бы им ни хотелось его замять. От него не так легко отмахнуться, как от прежних, вышеперечисленных проявлений антисемитского профилирования. Что поделать, в отличие от христианской крови в маце и тайного всемирного синедриона, Израиль представляет собой фактическую живую реальность, существование которой невозможно отрицать.

Хотя очень хотелось бы – об этом, кстати, красноречиво свидетельствует поведение той же Молли Горвиц. Отправляясь на вышеупомянутую беседу, она прекрасно представляла себе возможное развитие сюжета, а потому тщательно подчистила свою фейсбучную страничку, убрав оттуда свидетельства своей симпатии к Израилю, включая даже невинную фотографию босоножек в цветах бело-голубого флага с Давидовой звездой. Собственно говоря, это действие нельзя рассматривать иначе, как попытку сокрытия правды посредством умолчания – вернее, уничтожения улик. Тем не менее, надежды на то, что удастся «проскочить», не оправдались: столкнувшись с прямо поставленным вопросом, Молли не могла солгать и вынуждена была подтвердить, что не одобряет требований бойкота и санкций против еврейской страны. Что, естественно, повлекло за собой отрицательное решение студсовета.

Ясно, что описанные инциденты жутко возмущают авторов «Нью-Йорк Таймс» и американских евреев в целом. Но я в данном случае хотел бы обратить главное внимание вовсе не на попранное право еврейских студентов на презумпцию невиновности в отношении их потенциальной преступной симпатии к «сионистской раковой опухоли». Куда больше меня интересует вопрос, чего в связи с этим следует ожидать нам, израильтянам. Да-да, такой вот, представьте себе, эгоистический угол зрения.

Позволю себе предположить, что нас ожидает весьма неприятный период в области взаимоотношений с нашими заокеанскими соплеменниками. Это опасение основано на известных закономерностях галутного еврейского поведения, в массе своей склоняющегося к конформистскому слиянию с окружающей средой, причем, не только на уровне поверхностной мимикрии, как некогда марраны-«изнасилованные», но глубинно, по-настоящему, до восторженной истерики, до святее-папы-римского, до вдрызг зацелованного креста на шее, до искреннего самоуговаривания и самоубеждения: я, мол, здесь «свой», я – американский/русский/французский/датский… – подставьте нужное определение по месту.

«Поставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет», – гласит русская пословица. Мягкие лбы у русских дураков. Поставь еврея молиться чужому богу – он расшибет своим усердием весь храм. А в перерывах между молитвами будет столь же старательно и истово истреблять неверных. Потому что истребление неверных – особенно, тех, кто остался евреями, – это еще и его личный, душевный интерес. Ведь, во-первых, он теперь до конца жизни обречен доказывать всем (но, прежде всего, себе), что он и в самом деле перековался, что он и в самом деле «свой». А во-вторых, самим фактом своего существования оставшиеся евреи напоминают ему, кто он на самом деле; а потому истребить их – значит истребить это напоминание, улику, позор. Нет для нас поэтому хуже и страшнее врага, чем такой «перековавшийся».

Пока можно было уклоняться, стирая в Фейсбуке свои фотки из программы «Таглит» и картинки-босоножки с бело-голубой символикой, пока можно было вовремя промолчать, вовремя отвести глаза, и при этом по-прежнему претендовать на успех, на карьеру, на я-как-все, пока всё это было возможно, нам еще не грозило подобное обострение. Но когда Молли или Рахель… пардон, Рэйчел… – когда жизнь поставит такую вот Рэйчел перед жестким выбором: успех или … – то можно не сомневаться, что в большинстве случаев она выберет отнюдь не босоножки. Конечно, будут и другие, более благоприятные для нас варианты, но не надо слишком обольщаться насчет их предполагаемого количества. Нонконформистов всегда существенно меньше.

Эта тенденция наметилась не сегодня и не вчера: она давно уже видна в социологических опросах, которые проводятся среди американских студентов-евреев. Именно ей, этой тенденции, мы обязаны возникновением и ростом влияния откровенно антиизраильской и при этом еврейской организации J-Street – антитезы традиционному про-израильскому еврейскому лобби AIPAC. Именно ее отражением служит появление множества еврейских фамилий в рядах самых оголтелых, самых непримиримых ненавистников Израиля, среди самых яростных пропагандистов бойкота, санкций, физического уничтожения «сионистского образования».


Если опасения по поводу усиления тенденции анти-израильской «галутизации» американского еврейства продолжат оправдываться, то Израилю неизбежно придется окончательно переориентироваться на принципиально иную, преимущественно не-еврейскую базу поддержки внутри американского общества, то есть на консерваторов из стана Республиканской партии и на христиан-евангелистов. Собственно, этот процесс уже имеет место и в дальнейшем будет лишь усиливаться. Потому что, при всем уважении к тем достойнейшим евреям, которые откажутся продавать свое первородство за чечевичную похлебку в чужой прихожей, их в скором будущем останется совсем немного.

comments: Оставить комментарий Previous Entry Поделиться Next Entry


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-11 04:42 pm

Понятное дело, что мы не могли найти с тобой общий язык в топике «ДИ ГОЛДЕНЕ МЕДИНЕ» ПРОТИВ ЕВРЕЕВ , поскольку американский антисемитизм, по-твоему, спорадичен, случаен, нехарактерен, вторичен, а первично всегда что-то другое - левизна, экономика, политика. Я не смог донести моё видение проблемы там, не смогу и здесь - а вечно толочь воду в ступе не хочется.. Скажу только, что нынешняя левизна BDS-ников легла на хорошо унавоженную антисемитизмом почву.. Почему-то из всех действительно существующих в мире межчеловеческих негодяйств, катастроф, геноцидов и настоящих военных преступлений, происходящих сегодня, сейчас, будущая интеллектуальная и политическая элита США ухватилась именно за очередной кровавый навет, подло атакуя страну-союзника, о реальных действиях которой узнать, и даже весьма подробно, "не просто, а очень просто"...
Но всё совокупное интеллектуальное, включая еврейское, богатство будущего Америки не хочет пошевелить ни одной извилиной, дабы узнать правду.. Зачем? Когда уже давно всё расписано и прописано, кто из ху...!!!!!!

Поэтому и прогнозы у меня другие: их поправение с возрастом изменит и их отношение к Израилю....
Во-первых, далеко не большинство с возрастом правеет - это твой эксклюзив, который, постоянно повторяя, ты возвёл в ранг аксиомы.. Напрасно..
Во-вторых, поправение, и вообще правость, совершенно не коррелирует с юдо- и израилефилиями.. Поправев, можно и к ККК прибиться и к прочим нацикам - разных модификаций..
Кстати, я глянул на кое-какие левые цифры..

К концу шестидесятых годов в США свыше 750 тысяч человек участвовали в «новом левом» движении, а три миллиона американцев ему симпатизировали.
Причём, учти, что симпатизанты - не обязательно последователи.. Они - зрители в амфитеатре, "болеющие" за тех или иных гладиаторов, а временами - и за диких зверей.. Огромная часть британцев и американцев, чуть раньше, симпатизировала немецким нацистам - до поры..

А из 750 тыс. активных левых одни многие - уже померли (любовь этих прогрессистов к наркотикам - широко известна), другие - многие же - так и не поумнели, иначе откуда взялось бы столько отмороженной профессуры соответствующего возраста.. Но, допустим, тысяч двести повзрослели, поумнели, поправели и возлюбили Израиль.. Ну, и какой же вклад они сделали в те 60%, поддерживающих Израиль, о которых ты говоришь?..
Из 320млн. сегодняшнего населения Штатов они составляют - я посчитал - 0,0625%, то есть среди симпатизантов Израиля практически незаметны - вооружённым глазом.. R.I.P.

(Ответить) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-11 04:45 pm

Для тебя, поддержка Обамы автоматически означает антиизраилизм. Я же считаю, что люди, поддерживающие Израиль, могут в то же самое время голосовать за Обаму...

Для меня поддержка Обамы не означает антиизраилизм, а является свидетельством глупости - для американцев вообще, потому что он очень плохой президент; многие считают, что худший.
Поддержка же, особенно вторичная, когда ситуация с симпатиями и антипатиями Хусейна Барака стала очевидной, евреями - тот самый полезный идиотизм, о котором мы не раз говорили. И это в самом благоприятном варианте. Негодяев, а ля Томас Фридман или Ноам Хомский, тоже очень много, но не хочется о них сейчас говорить.. В общем, "поддержка" Израиля еврейскими идиотами - по своей благотворности - сравнима лишь с деятельностью self-hated-jews из JStreet и прочих антиизраильских тусовок..

Понимаешь, ты не можешь требовать от американцев (евангелистов ли, евреев ли), чтобы отношение президента к Израилю было единственным критерием, ктр бы обуславливало их поддержку этого президента.
Повторяю, разговор не об американцах, евангелистах, etc., а только об ам. евреях, от которых я тоже ничего не требую, а только даю им оценку - со своей точки зрения. Голосующие за Обаму - плохие евреи, беспамятные и равнодушные к Израилю.. А болтать они могут всё, что угодно - для Израиля от их диссонирования - только вред, опасный вред..

.. отношение президента к Израилю было единственным критерием, ктр бы обуславливало их поддержку этого президента
Для еврея, обладающего памятью и национальной принципиальностью и еврейским самоощущением - это главный критерий.. Даже для евангелистов он весьма значим, а уж для еврея... Ориентироваться на мой, еврейский взгляд, нужно не на твоего либерального приятеля с кашей в голове, а на таких, как Памела Геллер... Или для тебя она слишком правая?


Данные опроса: "55% of America’s Christians (and 82% of Evangelicals) – compared with 47% of American Jews – asserted that Israel was given to the Jewish People by God." Ося, ты серьезно думаешь, что поддерживают Израиль только те, кто считают, что "Israel was given to the Jewish People by God"?

Юра, если ты ещё раз внимательно просмотришь джееву ссылку,

jewishpress

то увидешь, что не только среди религиозных вообще американцы опережают евреев..
Но, с другой стороны, 82% евангелистов, вне зависимости от того, чем вызвана их поддержка, сила немалая... Евангелистов в Штатах 70-80 млн., и они неизмеримо меньше подвержены конЪюнктуре, чем многие, ориентированные на мейнстрим, евреи... Может, Тарн и не заблуждается.?. А, Юра?


(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-13 11:13 pm
Извини, Ося, не заметил довесочек. Ну, поскольку уже попращался, отвечу только на один твой пункт:

"Юра, если ты ещё раз внимательно просмотришь джееву ссылку, jewishpress то увидешь, что не только среди религиозных вообще американцы опережают евреев." ---- Я обратил внимание именно на тот пункт, ктр Джей педалировал: что евангелисты больше поддерживают Израиль, чем американские евреи. Если же хочешь сравнивать "вообще американцев" с "вообще евреями" пожалуйста: Среди американцев, "72% очень/в основном положительно" относятся к Израилю. Среди же американских евреев, 94% ответили, "что для них будет трагедией если Израиль прекратит свое существование" (см. мою ссылку выше). Так что, "вообще американцы" отнюдь не опережают "вообще евреев" в их поддержке Израиля!

Ты прав, "82% евангелистов, вне зависимости от того, чем вызвана их поддержка, сила немалая..." Но почему ИЛИ евангелисты, ИЛИ евреи? Почему не И.. И ..? Сейчас все кандидаты в президенты (влючая Клинтониху) распинаются перед американскими евреями, как они Израиль любят. Значит знают, что их отношение к Израилю привлечет (или оттолкнет) от них евреев на выборах. А ты говоришь, Тарн прав!
(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-14 05:59 pm
Ося,

Хочу прокомментировать твой ответ на мою реплику что "ты не можешь требовать от американцев (евангелистов ли, евреев ли), чтобы отношение президента к Израилю было единственным критерием, ктр бы обуславливало их поддержку этого президента". Ты ответил: "Для еврея, обладающего памятью и национальной принципиальностью и еврейским самоощущением - это главный критерий".

Боюсь, Ося, что такое требование к "еврейской национальной принципиальности и еврейскому самоощущению" ставит перед всеми галутными евреями очень сложную проблему выбора между лояльностью к стране, гражданами которой они являются, или же лояльностью к Израилю. Когда я принимал американское гражданство, я должен был поклясться, что я отныне отказываюсь от моей приверженности к любой другой стране и буду лоялен только к США. К счастью, я искренне считаю, что у Америки и Израиля одни и те же враги и одни и те же интересы; поэтому, поддерживая Израиль, я свою клятву не нарушаю. Это единство интересов США и Израиля дает мне также моральное право при голосовании учитывать отношение того или иного политика к Израилю - и я никогда не проголосую за политика, недружественного к Израилю. Но согласиться с тем, что интересы Израиля должны стать ГЛАВНЫМ критерием моего отношения к чему-либо или кому-либо - это значит признать, что я лгал, когда присягал на верность США.

Что касается Памеллы Геллер - для меня она наша Ориана Фаллачи ("наша" - значит американская еврейка, ктр борется против общего врага США и Израиля).
(Ответить) (Parent) (Thread)


roadreader
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 01:44 am
В принципе, дискуссия и позиции уже прояснились, но все же добавлю,

а) природа уродство BDS-ников многогранна, вряд ли предмет споров, здесь и традиционный антисемитизм [кампусных] посредственностей, и тысячи affirmative арабов в западных U который там не столько учатся сколько в активистах, и, обязательно, левость. Но в главном, это низость и трусливость всех этих новоявленных т.н. правозащитников, которые не боятся бороться за права отморозков, но только если и когда это безопасно. Они выбирают противников из тех кто не придет их убивать, отрезать головы на видео (т.е. пацифистский Запад и рефлексирующие евреи). - Это как известный пример с PITA (защитников животных), которые смело обливают красной краской модели в шубах, но старательно избегают с ног до головы в коже байкеров. BDS движение из этого же ряда.

б) согласен с Иосифом, - левые не правеют. Обычные люди вне политики могут, но не левые. Обычно "правота" приходит не с возрастом, но когда люди начинают зарабатывать на жизнь самостоятельно, кровью и потом. Нахлебники, коммюнити органайзеры, студенты и идиоты - вечные левые..

в) В отношении амер. евреев к Израилю, я, как и Юрий, как и Вольский, главной причиной вижу их преобладающую левость. Что приводит меня к следующему--
"Тарн может и не заблуждается?" [Иосиф], -- возможно он и цепляет нечто, но, imho, это его "нечто" далеко не главное, зато наверняка эмоциональное. Вообще,в тех нескольких его статьях которые я прочел он напоминает мне ВИН (не как комплимент, и не как порицание), - такой же накал страстей, безкомпромиссность, но и такая же горячность и пренебрежение к фактам.

Согласно Тарну презренная "галутность" большинства амер. евреев проявляется в том, что они постоянно голосуют против сильного Израиля. Это серьезное обвинение, и я согласен с ним, но и отнюдь не меньше половины Израиля голосует также против сильного ("Еврейский Дом"-сильного) Израиля. При этом если "кухонных" амер. евреев еще как-то, где-то, можно понять, то как понять местных, готовых отдать, земли, кнесет, и в конечном счете все?.. Причем как Юрий это показал выше, они эти добродетели, и в Америке, и тем более в Израиле необязательно само-ненавистники. Но и те и те считают, как и Батрак Барама, что со всеми и обо всем можно и нужно мирно договорится, и этот единственно существующий "достойный" путь.

Опять же, - евреи,- 50% в Израиле, 78% (а сейчас вроде уже меньше 64%?) в Америке, в равной мере против того Израиля который хочет видеть Тарн, (и мы тоже). Но Тарн лупит на отмашку, в связи с этим, американских евреев их "галутностью". Это конечно никогда не вредно, но в данном случае лишь чистые эмоции и не по теме. Вольский (выше) понимает это все гораздо ясней ..Просто мои 2 цента.


(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:Новодворская ;-)?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 11:49 am
Привет Грег. Мне понравилось, как Вы охарактеризовали «борцов за право животных» и членов BDS, они именно такие и есть, как вы описали. И , да, они можно сказать выросли на кампусной почве под защитой законов гарантирующих университетский суверенитет,поэтому их можно назвать «кампусной гнилью»,ещё они подкамливаются «новыми спонсорами». В Итаке , например , Катар финасирует уже нетолько гумманитраиев ;-(, на откуп попал медицинский факультет.Это шпана , но они чаще всего, считают себя уполномочеными объявлять бойкоты от имени университетов, где они орудуют, здесь есть возможность прикуртить им хвост, если правительсво перестанет к ним благо ,хоть и действуют они всюду, не гарантированно, что получится хоть что-то , и полностью их не искоренишь, конечный результат все равно будет не выше, чем здесь
http://elderofziyon.blogspot.co.il/2014/03/iranian-media-fawns-over-canadian.html#.VaC0SF9_NBf
А с этим Вашим утверждением, что Алекс Тарн похож на ВИН, я , пожалуй, не соглашусь, только разве , что по одному пункту, он кажется бесскомпрромисным, Рейчел , к-рая Рахил, лично я не осуждаю, хоть её способ поробовать ситуаию в лучшую сторону мне показался сомнительным, успеха бы Рейчел/Рахил не добилась бы даже если оделась бы ортодоксальной еврейкой, объявила бы себя Рахиль и вышла бы размахивая израильским флагом. Понятно, она хотела сделать , как лучше ,недейственно, потому, что с этими разными студенческим союзами не договоришься им не нужна объективность, они эту объективность и от нееврев не хотя принимать, тем более не захотят и от евреев. Они ,эти всякие там «активитсы»,нетолько от BDS ,но и потеплистов, глобалистов ect просто предоставляют возможность посредственностям посчитать себя занятыми людьми и раскручивают вышедших в тираж учёных,защищая их от упрёков коллег, что их репутация великих учёных сомнительна и раздута, это трюк удаётся, можно это показать на двух таких примерах есть Стивен Вайнберг, нобелевский лауреат и, действительно выдающийся человек, многое сделавший для физики и Ситивен Хокинг, я не погрешу против истины, если объявлю, что второй первому не годится в подмётки и, тем не менее, ещё ,до его заигрываний с BDS, раскрученный, как Эйнштейн нашей совремнности именно из-за посещения всех этих «модных» светских тусовок даже если не добавить, что любой домохозяйке просмотревшей фильм «Теория всего» особенно будет ясно, что я из зависисти или мелочности возвожу клевету на «гения нашей своремнности», основоположника ToE,тем более если про Вайнберга она ничего не знает, поэтому это и прижилось, честностью знаменитости и публичности не достигнешь ,но за эту мелочь , что это не было отмеченно, я бы не назвал статью необъективной
Но один пункт, по к-рому я с Вами не согласен, я иной раз, могу проехаться, по израильтянам, когда они не поддерживают политику сильный Израиль,
http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Rivlin-I-was-born-in-Jerusalem-and-I-am-an-Israeli-405578?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=google_plus&utm_source=socialnetwork
но эти люди находятся под сильным давлением. Понятно, что эта покорность судьбе множества евреев не понятна и слекга укоряема со стороны неевреев , поддерживающих Израиль, они не одобряют такого рода покорность. Но, как бы не порицали бы Вы или я( или друзья неевреи) президента Израиля, Ривлина, ,за покорную позицию,в данном случае, все же, больше ответсвенности лежит на том, кто даёт обещания перенести в Иерусалим посольство и вообще объявить этот город столицей Израиля , а потом придумывают тысячи «уважительных» причин, согласно к-рым они этого не делают,как и американских евреев, я не могу теперь оправдать, что они принимают эти отговорки, мне такой подоход кажется мерзким ..
И про американских «кухонных» евреев пока( м.б. и к счатью) , такого сказать нельзя, что они под очень большим давлением, даже малая численность евреев , по сравнению с населением США не даёт права на игеоренс, ведь давление рано или поздно окажут и на них., но так оно обязательно и будет. Не знаю, поэтому требования Тарна , мне не кажутся по "новодвроски" завышенными



Edited at 2015-07-12 11:58 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


roadreader
Subject:Re: Новодворская ;-)?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 10:28 pm
Да, в общем-то, Рейчел к-рая Рахил, виновна в компромиссе, в плохом его смысле, в компромиссе собой. Девочка захотела активно участвовать в социальной жизни своего университета, беда в том, что ей там уже нет места. Некомпромиссные евреи уже нежеланны в больших университетах Америки. Это даже не ее вина. Вы смотрели замечательный фильм Аркадия Ваксберга на который Иосиф дал ссылку выше? - куда более состоявшиеся люди шли на компромиссы, пусть и время и последствия были несравнимо другие, но потому и ответственность тоже, ..тем важнее наши поступки, здесь я с Тарном полностью согласен.

О Хокинге, как о физик-теоретике, я как-то давно слышал такой отзыв: "Он наиболее известен своими ошибками", -- как говорится, "умри, Денис.." :)

(С остальным, я практически со всем согласен)

P.S. Джей, о ссылках. Ни в коем случае не примите как критику или что либо в этом роде, скорее, возможно, как совет. Многие ваши ссылки, я заметил, здесь и на Гранях, перенесены напрямую, думаю, из Ваших личных emails, подписок, рассылок. Проблема со многими листами сегодня - они все хотят feedback, и поэтому добавляют в конце ссылок, специальные коды, которые когда вы следуете этим линкс уникально идентифицируют (подтверждают) вас и/или ваш емаил, етс.. Так обе ваши линкс выше после значков "#" и "?" содержат, возможно, тот сайт внутренную персональную информацию если и не о вас лично то по-крайней мере подтвеждающую вашу активность (как подписчика). Это не страшно, вообще говоря, но если вы скажем маникально-депресивно озабочены своей онлаин секурити , а мне так за это и деньги платят, то просто удаляйте код после таких специальных chars. (Еще практичней - если вы получили spam и кликнули на такую линк - вы, не зная об этом, подтвердили спаммеру, что ваша емаил активна и вы так или иначе интересуетесь темой, за это он радостно пошлет вам еще 5 таких емаилс
:))
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 01:25 pm

а) Одно только - здесь - возражение. Среди традиционных кампусных антисемитов-антиизраилистов не одни посредственности... Постоянно мелькают имена вполне состоявшихся учёных - не хочется искать - с очевидными, едва скрываемыми, именно антисемитскоми взглядами.. Впрочем, можно и вовсе не скрываться, издевательски выдавая их за взгляды антисионистские, которые давно уже комильфо - в лучших домах.. Включая еврейские..

в) Не вижу ничего общего у Тарна с Новодворской, и не потому что я такой уж его горячий почитатель.. Тарн пишет о том, в чём и чем он живёт, а ВИН постоянно писала о совершенно незнакомых ей людях, событиях, религиях, культурах.. Ей здорово не хватало эрудиции, почерпнутой не из худлита, в котором она была сильна, а из более приземлённых источников..

Темперамент, страсть - отнюдь не означает некомпетентности.. Важно, что ложится на этот темперамент.. Тарн, на мой взгляд, компетентен в еврейских делах..
Под "незаблуждением" Тарна я имел в виду - в прогнозируемом будущем - упор на развитие отношений с евангелистами, которые, уже в силу своего понимания христианства, вернее идее Израиля, чем многие колеблющиеся евреи, число которых растёт.. Только и всего..

Грег, вы немного не в курсе внутриизраильского расклада.. "Еврейский дом" не аналог республиканцев, которых надо предпочесть демократам..
Американским слонам и ослам весьма отдалённо соответствуют Ликуд и Авода (с прицепом).. Когда-то Ликуд был действительно большой, долгое время правящей, правой партией, но принципиальная правость закончилась в 1992 году, когда алия из России привела - по невежеству - к власти левых, учинивших "мирный процесс". Потом - пошло-поехало - по нисходящей, но многие правоориентированные люди держатся за мираж, не видя истинного положения дел.. Когда-то я прочитал, что евреи не поддаются демагогии.. Поддаются, увы..
А "Еврейский дом" - партия с сильным сионистско-религиознын духом, хотя, допустим, Айелет Шакед абсолютно светская, и дух этот здорово мешает правым, грезящим об прошлом Ликуде..
У нас политическая карта гораздо сложней и тупиковей, чем в Штатах, поэтому американская модель не проясняет ситуацию..

Галутность большинства американских евреев очевидна.. Двойное голосование за Обаму - критерий.. Уж для меня-то точно.. Из обложенного врагами Израиля всё видится несколько иначе, чем из огромной, непобедимой Америки..

Памела Геллер - точно не галутная..

P.S. Вести из Канады (это близко к вам).. Тамошние евреи предпочитают ходить на проукраинские митинги, не на произраильские... Так же, как и немецкие..




Edited at 2015-07-12 23:52 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


roadreader
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-13 05:30 am
a) Да, было бы слишком удобно списать все лишь на посредственностей, пусть даже состоявшихся посредственностей, коих есть там все же нечисленно.

в) Я не против темперамента и страсти. Но если позволите, я начну с самого начала, --- поправлю, я "немного", но в курсе внутри израильского расклада. Под колеблющимися от года в год ~ 50%., я именно что имел ввиду, "левых- правых", - отдалённо Ликуд и Авод. В эти последние выборы, я вместе с вами, и с вашей помощью, следил за "ЕД", и знаю их результат (12/120). Когда я упомянул их выше в связи с "50%-ми", я хотел обозначить вектор. В той же мере как и в Америке, если вы на удачу вытащите из ящика пыльного республиканца, им может оказаться кто угодно, включая несимпатичных мне республиканцев Ранд Пол или олд пал (старый дружище) Бьюкенон. В Израиле, - да, в политике все еще сложнее, и поэтому уточнения как мне кажется [были] необходимы.

Также. Американские евреи практически не изменились, вопреки утверждениям Тарна, -они всегда голосовали за и поддерживали демократов и всегда были за любые виды примиренчества (аккорды, пути, односторонние договоры). В какой-то мере это объяснимо, из-за океана трудно предлагать силовые решения и войну, это как известные вам советы Васи издалека - "умрите стоя", но и рассмотрите такой софизм, - "да, Обама резок с Нетаньяху, но тот сам виноват, потому что правый, не голубь, и этим всем уже провоцирует. На самом деле О. любит Израиль и левых евреев, помогает и с Железным куполом и с финансовой помощью и с выборами. Пусть правые уйдут и тогда все увидят как мы правы". Вы скажите идиотизм, и я соглашусь, но так же как они (не дословно, - вектор) думает и пол-Израиля.

В целом же, левая идеология как я ее понимаю, не принимая, - "Война, победа, приведут лишь к другой войне, войнам; Но плохой мир соберет всех вместе (квартет, 7-ку, 20, ООН)".. Повторюсь идеология которой подвержены не только, и не вдруг, лишь амер.евреи, но и израильтяне. Т.е деление происходит не кто где живет, но в головах. Галутность здесь как в - "кошки хищники и серые. Кошки хищники потому что серые".

(Памела Геллер - молодец; "канадчане" - ужас..; евангелисты союзники уже, и были, без драматизации Александра: "вот теперь - всё, бросим вас, будем дружить с ними" :)
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:Вести из Канады (это близко к вам).
Link:(Link)
Time:2015-07-13 09:03 am
Канадские евреи поддерживают Харпера( точнее большая их часть), во многих его начинаниях, как с Израилем, во внешней политке, так и с муслом заполнившим Канаду. А Харпер поддерживает, как и Израиль, так и Украину, он старается сделать все возможное, чтоб Канада не привыкла к зависимости от сомнительных режимов, пока у него это неплохо получается. Знаешь, можно как угодно относиться к тому, что происходит на Украине, если человек чистоплотен , ему будет очень сложно переварить новую религию, к-рую, видимо, исповедовала Новодворская, к-рая включает в себя обязательную часть,канонизацию всех, кто когда либо выступал против советской власти, в том числе Бендеру( т.е. УПА) .Это скорее религия( или культ) , потому, что логика у тех, кто это "исповедует", даже если логика есть и очень чёткая ,во всем остальном, наинает буксовать и её заменяет мифологический тип мышления( ну поэтому я это так назвал "култ", "религия"),ещё они начинают очень сильно злиться, когда кто-тохочет опровергнуть их убеждения( я это у многих веруюющих замечаю, потому, что сам убеждённый но не воинствующий атеист),ещё Бендера у них получается ,какой-то очень уж нереальный( чуть ли не юдофильный). Ествено вовсе не обязательно кричать "Слава Украине"( пусть это делают украинцы, религиозно озабоченные и главы государств, и отмороженные идиоты). Но сложно не признать, что Раша тоже очень опасна, что можно поддерживать и Украину, и Изираиль, что пока поддержка , посльная, в политичеком плане , оказываемая Украине в её попытке отбиться от Раши Израилю не повредит. Потом, моё уже новое убеждение, в геополитическом плане, если мы ( Западная цивилизация) , уроним Украину, мы создадим феномен сльная Раша, при этом с Рашей все равно не получится договориться ,это ведь тоже нежелательно. Вообщем-то не обижайся, но я не вижу ничего крмольного в этой поддержке, если конечно не доходит до издержек, к-рые демонстриуются на Гранях. Среди канадских евреев, таких издережек лично я наблюдал мало( мне почти и не попадалось такое в РЕАЛЕ). Правда у меня нет статистики. Мне попадался просто рациональный подход, он озвучивается так " мы не ввосторге от их "героев", но давайте мы их сначала спасём, от Раши, а потом уже рзберёмся с их историей".Можно просо не заглядывать внутрь Украины, какая мне,например, разница, что они там делают, я не собираюсь получать вид на жительство там, я просто знаю, точнее догадываюсь, что Раша подвергнет Украину геноциду, как Чечню ,посадит там фашиствующую, антисемитсвующую марионетку( т.е. вовсе не будет искорнять этот мерзкий с моей точки зрения культ,да и не сможет,если захочет), при этом формально Украина будет считаться самостоятельной страной с правом голоса в ООН, но её позиция будет однозначно антиизраильской, т.е. не будет отличаться от той позиции, к-рую занимает Раша, т.е. Израиль все равно приобретёт ещё одного дополнительного врага. Украина же в Европе - фактически. просто не изменит общего фона, потому безопасна даже с этим их глупым культом. Вообщем просто выгоднее Украину поддержать. Могу ещё кое что прибавить, в Канаде евреев живёт немного,очень немногочисленная диаспора, "украинцев",т.е. тех, кто уехал из бывшего СССР- много больше( они не все с Украины, просто поддерживают антипутинскую линию) среди них очень много людей, к-рые согласны( и даже больше, чем согласны,очень активны в этом своём начинании) поддерживать и антипалестинскую направленность Канады , вообщем -то так,ну что-то вроде если не сюзникоов, то попутчиков.

Edited at 2015-07-13 10:09 (UTC)
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-13 11:42 pm
Здравствуйте, Ридер,

В целом, согласен с Вами (понравилась ссылка на израильтян голосующих против правых партий как опровержение тезиса о "презренной галутности" как причины еврейского либерализма). Что касается того, что "левые не правеют . . . Нахлебники, коммюнити органайзеры, студенты и идиоты - вечные левые.." - с этим я тоже согласен. Но речь ведь не о "профессиональных революционерах", а о нормальных молодых людях, отдающих, как это всегда было свойственно молодежи, дань левым идеям. Подавляющее большинство их рано или поздно "начинают зарабатывать на жизнь самостоятельно, кровью и потом" - и правеют.
(Ответить) (Parent) (Thread)


roadreader
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-14 12:34 am
Здравствуйте, Юрий,

"О нормальных молодых людях" -- да, мы здесь на одной странице, как только они, и если, начинают сами работать и зарабатывать появляются, странные раннее, вопросы, - если я могу/ должен/етс , то почему "они" не могут? и почему это они хотят делить "мое"?..

Но, думается мне (как этот вопрос был в оригинале, у Вас, и/или у Черчилля) это не потому что "возраст" изменился, - разве с возрастом меньше хочется или стыднее получать пособия?, -- но именно "честный труд" и заслуженный успех что лечит от левизны
:)
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-13 10:46 pm
Ося,

Деайствительно, дискуссия затянулась; и, действительно, в отличие от таблицы умножения, здесь нет однозначного ответа. Поэтому я лишь очень кратко отреагирую на некоторые твои тезисы.

"Почему-то из всех действительно существующих в мире межчеловеческих негодяйств, катастроф, геноцидов и настоящих военных преступлений, происходящих сегодня, сейчас, будущая интеллектуальная и политическая элита США ухватилась именно за очередной кровавый навет, подло атакуя страну-союзника" -------- Леваки атакуют не только Израиль; помню, во время операций США в Афганистане после 11 сентября, по ТВ брали интервью у двух гарвардских студентов, ктр говорили, что США повинно в военных преступлениях против афганцев. Сейчас Израиль - основная мишень для леваков, потому что Израиль - единственная из "империалистических" стран, ктр в настоящий момент вовлечена в конфликт с "униженными и оскорбленными" - ИМХО (есть, конечно, еще и США, но не могут же леваки критиковать своего президента!).

"Во-первых, далеко не большинство с возрастом правеет - это твой эксклюзив, который, постоянно повторяя, ты возвёл в ранг аксиомы.. Напрасно.." ------------ Возможно, ты прав. Я исхожу чисто из логики: а) Процент демократов и республиканцев исторически примерно одинаков - 50% - 50%. б) Сегодня, большинство молодежи голусует за демократов, а большинство представителей страршего поколения - за республиканцев. Поэтому, в ) если нынешние молодые демократы не поправеют, это означает, что в недалеком будущем в Америке - впервые в истории - установится постояння однопартийная власть - власть демократов. Теоретически это возможно, практически - маловероятно.

"Во-вторых, поправение, и вообще правость, совершенно не коррелирует с юдо- и израилефилиями.. Поправев, можно и к ККК прибиться и к прочим нацикам - разных модификаций.." ---------------- Процент представителей старшего поколения поддерживающих Израиль гораздо выше, чем процент молодежи. Если верно, что нынешние леваки в массе своей поправеют, среднестатистическая поддержка Израиля американцами не изменится (опять-таки, этот прогноз соответсвует историческим фактам, свидетельствующим о том, что процент американцев, поддерживающих Израиль, на удивление стабилен).

"Но, допустим, тысяч двести повзрослели, поумнели, поправели и возлюбили Израиль.. Ну, и какой же вклад они сделали в те 60%, поддерживающих Израиль, о которых ты говоришь?.._ -------------- Допускаю, что твои подсчеты полностью верны. Но если учесть, что эти 200,000 принадлежат сейчас к интеллектуальной и политической элите американского общества, то это не так уж мало.

В заключение, надеюсь, лет через 5 мы увидим, кто из нас прав.
(Ответить) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-14 11:36 am
Леваки атакуют не только Израиль....во время операций США в Афганистане после 11 сентября по ТВ брали интервью у двух гарвардских студентов..
Удивительное у тебя представление о не только... Ты считаешь адекватным сравнение движения, призывающего к "бойкоту, отказу от инвестиций, санкциям" - делегитимизaции Израиля, которым охвачены американские кампусы, музыкальные, артистические, некоторые религиозные, etc. круги, пенсионные фонды..., с блядословием двух гарвардских ублюков четырнадцатилетней давности? Мне нечего на это возразить...

Тактики BDS

Ладно, как ты верно заметил, дикуссия затянулась, и идти опять пункт за пунктом смысла не имеет - хождение по кругу превращается в наш традиционный спорт..
Но пару моментов не могу пропустить..

1. Но если учесть, что эти 200,000 принадлежат сейчас к интеллектуальной и политической элите американского общества..
Это построение очень характерно для тебя, ты уж не обижайся.. Об этих людях ты, как и я, не знаешь абсолютно ничего - даже существуют ли они в природе, тебе неизвестно.. Может, часть их бомжует или ширяется, ухитрившись не помереть от передоза.. Может, они статисты в театре или репортёры заштатных газет.. Или сутенёры.. Или, или.. Моё предположение об их нынешней кампусности было шуткой, шутливым предположением, и не о 200000-х же тысячах могла идти речь - в любом случае..
Откуда ты вдруг взял, что они - элита?! Ведь речь не о вожаках, не о комиссарах тех отморозков, а об остатках новолевой биомассы, только и способной вопить "хайль" - мерзким идейкам и отвратительным паханам.. Умозрительность... Ни на чём не основанная умозрительность..

Сейчас все кандидаты в президенты (влючая Клинтониху) распинаются перед американскими евреями, как они Израиль любят. Значит знают, что их отношение к Израилю привлечет (или оттолкнет) от них евреев на выборах. А ты говоришь, Тарн прав!

Это опровергается одним плачевным "непатриотическим актом" - вторым голосованием за Обаму, когда на его отношении (и Хиллари заодно) к Израилю уже пробы негде было ставить.. Увы..
А я говорю, что Тарн прав..


(Ответить) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Правильный диагноз, сомнительный прогноз, и неверны
Link:(Link)
Time:2015-07-14 01:52 pm
"Это построение очень характерно для тебя, ты уж не обижайся.. Об этих людях ты, как и я, не знаешь абсолютно ничего - даже существуют ли они в природе, тебе неизвестно" ----

Ося, я взял твою чисто умозрительную цифру в 200,000 и просто продолжил твои спекуляции: В 60-е годы не так уж много людей в США получали выcшее образование, и хорошие карьеры тем из них, кто не спился (включая твои 200,000), были почти обеспечены.
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)

[icon] СПАЙДЕРЛОГОВО
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:1. З А Г Р А Н Ь ●●●. 2. LJ - МНОГО ИНФЫ ОБ ИСЛАМЕ ●●●. 3. ИСТОРИЯ АНТИСЕМИТИЗМА ●●●. 4. БЛОГ АНАТОЛИЯ ЗЕЛИКМАНА!!! ●●●. 5. PRO ZEKTOR ●●●. 6. ЭКС-ГУМАЦ ●●●.