?

Log in

No account? Create an account

[icon] Не Рахель – Рэйчел - СПАЙДЕРЛОГОВО — ЖЖ
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:1. З А Г Р А Н Ь ●●●. 2. LJ - МНОГО ИНФЫ ОБ ИСЛАМЕ ●●●. 3. ИСТОРИЯ АНТИСЕМИТИЗМА ●●●. 4. БЛОГ АНАТОЛИЯ ЗЕЛИКМАНА!!! ●●●. 5. PRO ZEKTOR ●●●. 6. ЭКС-ГУМАЦ ●●●.

Tags:, , , , , ,
Security:
Subject:Не Рахель – Рэйчел
Time:12:14 pm
Не Рахель – Рэйчел
Алекс Тарн
(без названия)
МД!32
Расовое профилирование (racial profiling) считается в современных политкорректных культурах непростительным моветоном. Можно лишиться места работы за адресованное чернокожему парню замечание о том, что он, несомненно, прекрасный атлет, но его математические способности, скорее всего, не слишком велики. А чересчур пристальное внимание к правоверному бородачу, бормочущему суры Корана перед посадкой в самолет, оправдывается лишь поголовным обыском всех прочих пассажиров, включая беспомощную старушку с синим номером на руке. И в этом демонстративном игнорировании статистических фактов есть определенный смысл: нельзя настаивать на априорном уважении к своему человеческому достоинству без соблюдения принципа уважения к человеку вообще – то есть к любому, в том числе – и к неприятному типу в длиннющей серой галабие с выпирающим из-под нее не то поясом смертника, не то анти-радикулитной повязкой.

Специфически-еврейское профилирование характерно своим беспримерным многообразием. «Ну, уж этот-то своего не упустит. == Ну да, у них-то всё схвачено. == Как они всё-таки высокомерны! == Тьфу, какие они жалкие! == Ага, у них-то в домах всё в золоте-хрустале. == Ты только посмотри, какую грязищу они у себя разводят… == Наглые, а воюют, как бабы – в Ташкенте. == Ну вот, у арабов всё силой отняли, а сами теперь жалуются. == Всеми мировыми финансами заправляют, кровососы. == Эти завсегда заодно. == Никого не жалеют, даже своих. == А всё же эти слухи про мацу не на пустом месте – нет дыма без огня… == Жадные, за копейку удавятся. == Врагов наших подкармливают, миллиардов своих не жалеют…» – и т.д., и т.п., сами знаете.



Но в последнее время к этому привычному, проверенному многовековой историей списку добавился новый элемент, вызывающий особое беспокойство у тех, кто испытывает его действие на себе – то есть у американских и западноевропейских евреев. Получив на днях ссылку на статью в газете «Нью-Йорк Таймс» о еврейской студентке, которая подверглась расовому профилированию на выборах в студенческий сенат, я поначалу решил, что речь идет о случае месячной давности. Тогда – и тоже, кстати, «Нью-Йорк Таймс» – описывала официально задокументированное обсуждение, которое имело место в студенческом совете Калифорнийского университета (UCLA). Рассматривалась кандидатура студентки по имени Рахель Бейда, претендовавшей на членство в юридическом комитете.

«Если учесть, что ты еврейка, то можно ли рассчитывать на твой непредвзятый подход?» – таков был смысл вопроса, возмутившего как саму Рахель (в итоге ее таки прокатили), так и лево-либеральную газету NYT, а вместе с ними – и всех тех, кого передергивает при одной мысли о расовом профилировании. Еврейка? Ну и что с того, что еврейка?! Мало ли какие проблемы у человека?! Понятно, что студенческий совет хотел бы, чтобы все его члены одинаково дружно поддерживали лозунги BDS – движения бойкота и санкций против фашистского сионистского образования. Понятно, что студенческое руководство отдает предпочтение тем, кто готов в любое время выйти на демонстрацию с плакатом «Free Palestine!» или отреагировать свистом и топотом на речь приглашенного израильского лектора. Все это очень даже понятно и, более того, совершенно оправданно. Неоправданно, причем категорически, другое: а именно, расовое профилирование. Ведь тот факт, что кандидатка – Jewish, еще не означает ее автоматическую предвзятость, то есть наличие симпатии к этому… ну, как его… язык не поворачивается произнести это гадкое слово… – к Израилю!.. – вот, всё-таки выдавилось… гадость-то какая, аж во рту горчит.

Всё это уже было, было месяц назад… Представьте себе мое изумление, когда обнаружилось, что теперь речь идет о совсем другом инциденте: другая студентка (Молли Горвиц, а не Рахель Бейда), другая студенческая организация (Коалиция Цветных, а не Сенат) и даже другой университет (Стэнфорд, а не UCLA)! Но все прочее – все прочее на удивление похоже, включая и сам коварный вопросец. Правда, на сей раз он звучал куда прямее: «Если учесть, что ты еврейка, можно ли рассчитывать на твою поддержку бойкота?»
Да-да, вы правы: снова оно, проклятое расовое профилирование. И где – в самом сердце просвещенной лево-либеральной среды! В студенческих организациях университетов Западного Берега (причем, Западного Берега не какой-то там насухо выпитой сионистами реки Иордан, а самого что ни на есть свободного Американского континента)! И если первый случай еще можно было списать на нелепую флуктуацию, на дурно пахнущее исключение, которое лишь подтверждает благоуханное правило, то почти идентичное повторение инцидента с временным промежутком всего в полтора месяца – это уже, знаете ли, тенденция… Возможно ли?!

Оказывается, да, возможно. Более того, судя по газетным описаниям и докладам о росте университетского антисемитизма, речь идет о новой реальности – ни больше, ни меньше. И эта новая реальность требует от американских евреев-студентов (и не только студентов) новой степени определенности, если они желают продвинуться вверх по карьерной академической (и не только академической) лестнице. Как любили в таких случаях вопрошать большевики и нацисты, хорошо поднаторевшие в профилировании (первые в классовом, вторые в расовом): «С кем вы, мастера культуры?»
Похоже, что отвечать на этот вопрос рано или поздно придется всем галутным евреям, как бы им ни хотелось его замять. От него не так легко отмахнуться, как от прежних, вышеперечисленных проявлений антисемитского профилирования. Что поделать, в отличие от христианской крови в маце и тайного всемирного синедриона, Израиль представляет собой фактическую живую реальность, существование которой невозможно отрицать.

Хотя очень хотелось бы – об этом, кстати, красноречиво свидетельствует поведение той же Молли Горвиц. Отправляясь на вышеупомянутую беседу, она прекрасно представляла себе возможное развитие сюжета, а потому тщательно подчистила свою фейсбучную страничку, убрав оттуда свидетельства своей симпатии к Израилю, включая даже невинную фотографию босоножек в цветах бело-голубого флага с Давидовой звездой. Собственно говоря, это действие нельзя рассматривать иначе, как попытку сокрытия правды посредством умолчания – вернее, уничтожения улик. Тем не менее, надежды на то, что удастся «проскочить», не оправдались: столкнувшись с прямо поставленным вопросом, Молли не могла солгать и вынуждена была подтвердить, что не одобряет требований бойкота и санкций против еврейской страны. Что, естественно, повлекло за собой отрицательное решение студсовета.

Ясно, что описанные инциденты жутко возмущают авторов «Нью-Йорк Таймс» и американских евреев в целом. Но я в данном случае хотел бы обратить главное внимание вовсе не на попранное право еврейских студентов на презумпцию невиновности в отношении их потенциальной преступной симпатии к «сионистской раковой опухоли». Куда больше меня интересует вопрос, чего в связи с этим следует ожидать нам, израильтянам. Да-да, такой вот, представьте себе, эгоистический угол зрения.

Позволю себе предположить, что нас ожидает весьма неприятный период в области взаимоотношений с нашими заокеанскими соплеменниками. Это опасение основано на известных закономерностях галутного еврейского поведения, в массе своей склоняющегося к конформистскому слиянию с окружающей средой, причем, не только на уровне поверхностной мимикрии, как некогда марраны-«изнасилованные», но глубинно, по-настоящему, до восторженной истерики, до святее-папы-римского, до вдрызг зацелованного креста на шее, до искреннего самоуговаривания и самоубеждения: я, мол, здесь «свой», я – американский/русский/французский/датский… – подставьте нужное определение по месту.

«Поставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет», – гласит русская пословица. Мягкие лбы у русских дураков. Поставь еврея молиться чужому богу – он расшибет своим усердием весь храм. А в перерывах между молитвами будет столь же старательно и истово истреблять неверных. Потому что истребление неверных – особенно, тех, кто остался евреями, – это еще и его личный, душевный интерес. Ведь, во-первых, он теперь до конца жизни обречен доказывать всем (но, прежде всего, себе), что он и в самом деле перековался, что он и в самом деле «свой». А во-вторых, самим фактом своего существования оставшиеся евреи напоминают ему, кто он на самом деле; а потому истребить их – значит истребить это напоминание, улику, позор. Нет для нас поэтому хуже и страшнее врага, чем такой «перековавшийся».

Пока можно было уклоняться, стирая в Фейсбуке свои фотки из программы «Таглит» и картинки-босоножки с бело-голубой символикой, пока можно было вовремя промолчать, вовремя отвести глаза, и при этом по-прежнему претендовать на успех, на карьеру, на я-как-все, пока всё это было возможно, нам еще не грозило подобное обострение. Но когда Молли или Рахель… пардон, Рэйчел… – когда жизнь поставит такую вот Рэйчел перед жестким выбором: успех или … – то можно не сомневаться, что в большинстве случаев она выберет отнюдь не босоножки. Конечно, будут и другие, более благоприятные для нас варианты, но не надо слишком обольщаться насчет их предполагаемого количества. Нонконформистов всегда существенно меньше.

Эта тенденция наметилась не сегодня и не вчера: она давно уже видна в социологических опросах, которые проводятся среди американских студентов-евреев. Именно ей, этой тенденции, мы обязаны возникновением и ростом влияния откровенно антиизраильской и при этом еврейской организации J-Street – антитезы традиционному про-израильскому еврейскому лобби AIPAC. Именно ее отражением служит появление множества еврейских фамилий в рядах самых оголтелых, самых непримиримых ненавистников Израиля, среди самых яростных пропагандистов бойкота, санкций, физического уничтожения «сионистского образования».


Если опасения по поводу усиления тенденции анти-израильской «галутизации» американского еврейства продолжат оправдываться, то Израилю неизбежно придется окончательно переориентироваться на принципиально иную, преимущественно не-еврейскую базу поддержки внутри американского общества, то есть на консерваторов из стана Республиканской партии и на христиан-евангелистов. Собственно, этот процесс уже имеет место и в дальнейшем будет лишь усиливаться. Потому что, при всем уважении к тем достойнейшим евреям, которые откажутся продавать свое первородство за чечевичную похлебку в чужой прихожей, их в скором будущем останется совсем немного.

comments: Оставить комментарий Previous Entry Поделиться Next Entry


roadreader
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 01:44 am
В принципе, дискуссия и позиции уже прояснились, но все же добавлю,

а) природа уродство BDS-ников многогранна, вряд ли предмет споров, здесь и традиционный антисемитизм [кампусных] посредственностей, и тысячи affirmative арабов в западных U который там не столько учатся сколько в активистах, и, обязательно, левость. Но в главном, это низость и трусливость всех этих новоявленных т.н. правозащитников, которые не боятся бороться за права отморозков, но только если и когда это безопасно. Они выбирают противников из тех кто не придет их убивать, отрезать головы на видео (т.е. пацифистский Запад и рефлексирующие евреи). - Это как известный пример с PITA (защитников животных), которые смело обливают красной краской модели в шубах, но старательно избегают с ног до головы в коже байкеров. BDS движение из этого же ряда.

б) согласен с Иосифом, - левые не правеют. Обычные люди вне политики могут, но не левые. Обычно "правота" приходит не с возрастом, но когда люди начинают зарабатывать на жизнь самостоятельно, кровью и потом. Нахлебники, коммюнити органайзеры, студенты и идиоты - вечные левые..

в) В отношении амер. евреев к Израилю, я, как и Юрий, как и Вольский, главной причиной вижу их преобладающую левость. Что приводит меня к следующему--
"Тарн может и не заблуждается?" [Иосиф], -- возможно он и цепляет нечто, но, imho, это его "нечто" далеко не главное, зато наверняка эмоциональное. Вообще,в тех нескольких его статьях которые я прочел он напоминает мне ВИН (не как комплимент, и не как порицание), - такой же накал страстей, безкомпромиссность, но и такая же горячность и пренебрежение к фактам.

Согласно Тарну презренная "галутность" большинства амер. евреев проявляется в том, что они постоянно голосуют против сильного Израиля. Это серьезное обвинение, и я согласен с ним, но и отнюдь не меньше половины Израиля голосует также против сильного ("Еврейский Дом"-сильного) Израиля. При этом если "кухонных" амер. евреев еще как-то, где-то, можно понять, то как понять местных, готовых отдать, земли, кнесет, и в конечном счете все?.. Причем как Юрий это показал выше, они эти добродетели, и в Америке, и тем более в Израиле необязательно само-ненавистники. Но и те и те считают, как и Батрак Барама, что со всеми и обо всем можно и нужно мирно договорится, и этот единственно существующий "достойный" путь.

Опять же, - евреи,- 50% в Израиле, 78% (а сейчас вроде уже меньше 64%?) в Америке, в равной мере против того Израиля который хочет видеть Тарн, (и мы тоже). Но Тарн лупит на отмашку, в связи с этим, американских евреев их "галутностью". Это конечно никогда не вредно, но в данном случае лишь чистые эмоции и не по теме. Вольский (выше) понимает это все гораздо ясней ..Просто мои 2 цента.


(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:Новодворская ;-)?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 11:49 am
Привет Грег. Мне понравилось, как Вы охарактеризовали «борцов за право животных» и членов BDS, они именно такие и есть, как вы описали. И , да, они можно сказать выросли на кампусной почве под защитой законов гарантирующих университетский суверенитет,поэтому их можно назвать «кампусной гнилью»,ещё они подкамливаются «новыми спонсорами». В Итаке , например , Катар финасирует уже нетолько гумманитраиев ;-(, на откуп попал медицинский факультет.Это шпана , но они чаще всего, считают себя уполномочеными объявлять бойкоты от имени университетов, где они орудуют, здесь есть возможность прикуртить им хвост, если правительсво перестанет к ним благо ,хоть и действуют они всюду, не гарантированно, что получится хоть что-то , и полностью их не искоренишь, конечный результат все равно будет не выше, чем здесь
http://elderofziyon.blogspot.co.il/2014/03/iranian-media-fawns-over-canadian.html#.VaC0SF9_NBf
А с этим Вашим утверждением, что Алекс Тарн похож на ВИН, я , пожалуй, не соглашусь, только разве , что по одному пункту, он кажется бесскомпрромисным, Рейчел , к-рая Рахил, лично я не осуждаю, хоть её способ поробовать ситуаию в лучшую сторону мне показался сомнительным, успеха бы Рейчел/Рахил не добилась бы даже если оделась бы ортодоксальной еврейкой, объявила бы себя Рахиль и вышла бы размахивая израильским флагом. Понятно, она хотела сделать , как лучше ,недейственно, потому, что с этими разными студенческим союзами не договоришься им не нужна объективность, они эту объективность и от нееврев не хотя принимать, тем более не захотят и от евреев. Они ,эти всякие там «активитсы»,нетолько от BDS ,но и потеплистов, глобалистов ect просто предоставляют возможность посредственностям посчитать себя занятыми людьми и раскручивают вышедших в тираж учёных,защищая их от упрёков коллег, что их репутация великих учёных сомнительна и раздута, это трюк удаётся, можно это показать на двух таких примерах есть Стивен Вайнберг, нобелевский лауреат и, действительно выдающийся человек, многое сделавший для физики и Ситивен Хокинг, я не погрешу против истины, если объявлю, что второй первому не годится в подмётки и, тем не менее, ещё ,до его заигрываний с BDS, раскрученный, как Эйнштейн нашей совремнности именно из-за посещения всех этих «модных» светских тусовок даже если не добавить, что любой домохозяйке просмотревшей фильм «Теория всего» особенно будет ясно, что я из зависисти или мелочности возвожу клевету на «гения нашей своремнности», основоположника ToE,тем более если про Вайнберга она ничего не знает, поэтому это и прижилось, честностью знаменитости и публичности не достигнешь ,но за эту мелочь , что это не было отмеченно, я бы не назвал статью необъективной
Но один пункт, по к-рому я с Вами не согласен, я иной раз, могу проехаться, по израильтянам, когда они не поддерживают политику сильный Израиль,
http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Rivlin-I-was-born-in-Jerusalem-and-I-am-an-Israeli-405578?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=google_plus&utm_source=socialnetwork
но эти люди находятся под сильным давлением. Понятно, что эта покорность судьбе множества евреев не понятна и слекга укоряема со стороны неевреев , поддерживающих Израиль, они не одобряют такого рода покорность. Но, как бы не порицали бы Вы или я( или друзья неевреи) президента Израиля, Ривлина, ,за покорную позицию,в данном случае, все же, больше ответсвенности лежит на том, кто даёт обещания перенести в Иерусалим посольство и вообще объявить этот город столицей Израиля , а потом придумывают тысячи «уважительных» причин, согласно к-рым они этого не делают,как и американских евреев, я не могу теперь оправдать, что они принимают эти отговорки, мне такой подоход кажется мерзким ..
И про американских «кухонных» евреев пока( м.б. и к счатью) , такого сказать нельзя, что они под очень большим давлением, даже малая численность евреев , по сравнению с населением США не даёт права на игеоренс, ведь давление рано или поздно окажут и на них., но так оно обязательно и будет. Не знаю, поэтому требования Тарна , мне не кажутся по "новодвроски" завышенными



Edited at 2015-07-12 11:58 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


roadreader
Subject:Re: Новодворская ;-)?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 10:28 pm
Да, в общем-то, Рейчел к-рая Рахил, виновна в компромиссе, в плохом его смысле, в компромиссе собой. Девочка захотела активно участвовать в социальной жизни своего университета, беда в том, что ей там уже нет места. Некомпромиссные евреи уже нежеланны в больших университетах Америки. Это даже не ее вина. Вы смотрели замечательный фильм Аркадия Ваксберга на который Иосиф дал ссылку выше? - куда более состоявшиеся люди шли на компромиссы, пусть и время и последствия были несравнимо другие, но потому и ответственность тоже, ..тем важнее наши поступки, здесь я с Тарном полностью согласен.

О Хокинге, как о физик-теоретике, я как-то давно слышал такой отзыв: "Он наиболее известен своими ошибками", -- как говорится, "умри, Денис.." :)

(С остальным, я практически со всем согласен)

P.S. Джей, о ссылках. Ни в коем случае не примите как критику или что либо в этом роде, скорее, возможно, как совет. Многие ваши ссылки, я заметил, здесь и на Гранях, перенесены напрямую, думаю, из Ваших личных emails, подписок, рассылок. Проблема со многими листами сегодня - они все хотят feedback, и поэтому добавляют в конце ссылок, специальные коды, которые когда вы следуете этим линкс уникально идентифицируют (подтверждают) вас и/или ваш емаил, етс.. Так обе ваши линкс выше после значков "#" и "?" содержат, возможно, тот сайт внутренную персональную информацию если и не о вас лично то по-крайней мере подтвеждающую вашу активность (как подписчика). Это не страшно, вообще говоря, но если вы скажем маникально-депресивно озабочены своей онлаин секурити , а мне так за это и деньги платят, то просто удаляйте код после таких специальных chars. (Еще практичней - если вы получили spam и кликнули на такую линк - вы, не зная об этом, подтвердили спаммеру, что ваша емаил активна и вы так или иначе интересуетесь темой, за это он радостно пошлет вам еще 5 таких емаилс
:))
(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:О Хокинге
Link:(Link)
Time:2015-07-13 04:48 am
как о физик-теоретике, я как-то давно слышал такой отзыв: "Он наиболее известен своими ошибками
Вы правильно о нём слышали . Могу добавить, то что знают и это уже очевидно, но редко говорят ( и обыватели этого не признают, особенно после фильма) сегодня это популяризатор или схоласт, а не учёный. Ественно, что его и тянет на эти тусовки, о нём слишком многое нелестное можно сказать и вовсе не по злобе или из зависти, а ему это не нравится
"Некомпромиссные евреи уже нежеланны в больших университетах Америки".
Особенно среди молодых ;-(, и сделать с этим ничего не представялется возможным, в своё время,да и теперь приходилось выбирать работать или заниматься общественно/административной деятельностью, вообщем работа выбивала второе, с политикой тоже были проблемы,вот и занял эту нишу кто-то другой,как это часто водится.

Насчёт ссылок спасибо, учту на будущее, но на спам я их проверял, они были чистыми,они из личного
Вот так что ли?
http://elderofziyon.blogspot.co.il/2014/03/iranian-media-fawns-over-canadian.html

http://elderofziyon.blogspot.co.il/2014/03/iranian-media-fawns-over-canadian.html#.

http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Rivlin-I-was-born-in-Jerusalem-and-I-am-an-Israeli-405578


Edited at 2015-07-13 05:00 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


roadreader
Subject:Re: О Хокинге
Link:(Link)
Time:2015-07-13 05:57 am
(согласен)

Насчет ссылок. Конечно, ваши из личного, - я именно поэтому вам и написал о них.
Вы сделали все правильно, и как видите без добавок, они также хорошо работают.

Единственная причина по которой я упомянул спам и спамеров - те используют
подобную технику (экстра-код), больше чем кто либо другой, - просто FYI. )
(Ответить) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-12 01:25 pm

а) Одно только - здесь - возражение. Среди традиционных кампусных антисемитов-антиизраилистов не одни посредственности... Постоянно мелькают имена вполне состоявшихся учёных - не хочется искать - с очевидными, едва скрываемыми, именно антисемитскоми взглядами.. Впрочем, можно и вовсе не скрываться, издевательски выдавая их за взгляды антисионистские, которые давно уже комильфо - в лучших домах.. Включая еврейские..

в) Не вижу ничего общего у Тарна с Новодворской, и не потому что я такой уж его горячий почитатель.. Тарн пишет о том, в чём и чем он живёт, а ВИН постоянно писала о совершенно незнакомых ей людях, событиях, религиях, культурах.. Ей здорово не хватало эрудиции, почерпнутой не из худлита, в котором она была сильна, а из более приземлённых источников..

Темперамент, страсть - отнюдь не означает некомпетентности.. Важно, что ложится на этот темперамент.. Тарн, на мой взгляд, компетентен в еврейских делах..
Под "незаблуждением" Тарна я имел в виду - в прогнозируемом будущем - упор на развитие отношений с евангелистами, которые, уже в силу своего понимания христианства, вернее идее Израиля, чем многие колеблющиеся евреи, число которых растёт.. Только и всего..

Грег, вы немного не в курсе внутриизраильского расклада.. "Еврейский дом" не аналог республиканцев, которых надо предпочесть демократам..
Американским слонам и ослам весьма отдалённо соответствуют Ликуд и Авода (с прицепом).. Когда-то Ликуд был действительно большой, долгое время правящей, правой партией, но принципиальная правость закончилась в 1992 году, когда алия из России привела - по невежеству - к власти левых, учинивших "мирный процесс". Потом - пошло-поехало - по нисходящей, но многие правоориентированные люди держатся за мираж, не видя истинного положения дел.. Когда-то я прочитал, что евреи не поддаются демагогии.. Поддаются, увы..
А "Еврейский дом" - партия с сильным сионистско-религиознын духом, хотя, допустим, Айелет Шакед абсолютно светская, и дух этот здорово мешает правым, грезящим об прошлом Ликуде..
У нас политическая карта гораздо сложней и тупиковей, чем в Штатах, поэтому американская модель не проясняет ситуацию..

Галутность большинства американских евреев очевидна.. Двойное голосование за Обаму - критерий.. Уж для меня-то точно.. Из обложенного врагами Израиля всё видится несколько иначе, чем из огромной, непобедимой Америки..

Памела Геллер - точно не галутная..

P.S. Вести из Канады (это близко к вам).. Тамошние евреи предпочитают ходить на проукраинские митинги, не на произраильские... Так же, как и немецкие..




Edited at 2015-07-12 23:52 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


roadreader
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-13 05:30 am
a) Да, было бы слишком удобно списать все лишь на посредственностей, пусть даже состоявшихся посредственностей, коих есть там все же нечисленно.

в) Я не против темперамента и страсти. Но если позволите, я начну с самого начала, --- поправлю, я "немного", но в курсе внутри израильского расклада. Под колеблющимися от года в год ~ 50%., я именно что имел ввиду, "левых- правых", - отдалённо Ликуд и Авод. В эти последние выборы, я вместе с вами, и с вашей помощью, следил за "ЕД", и знаю их результат (12/120). Когда я упомянул их выше в связи с "50%-ми", я хотел обозначить вектор. В той же мере как и в Америке, если вы на удачу вытащите из ящика пыльного республиканца, им может оказаться кто угодно, включая несимпатичных мне республиканцев Ранд Пол или олд пал (старый дружище) Бьюкенон. В Израиле, - да, в политике все еще сложнее, и поэтому уточнения как мне кажется [были] необходимы.

Также. Американские евреи практически не изменились, вопреки утверждениям Тарна, -они всегда голосовали за и поддерживали демократов и всегда были за любые виды примиренчества (аккорды, пути, односторонние договоры). В какой-то мере это объяснимо, из-за океана трудно предлагать силовые решения и войну, это как известные вам советы Васи издалека - "умрите стоя", но и рассмотрите такой софизм, - "да, Обама резок с Нетаньяху, но тот сам виноват, потому что правый, не голубь, и этим всем уже провоцирует. На самом деле О. любит Израиль и левых евреев, помогает и с Железным куполом и с финансовой помощью и с выборами. Пусть правые уйдут и тогда все увидят как мы правы". Вы скажите идиотизм, и я соглашусь, но так же как они (не дословно, - вектор) думает и пол-Израиля.

В целом же, левая идеология как я ее понимаю, не принимая, - "Война, победа, приведут лишь к другой войне, войнам; Но плохой мир соберет всех вместе (квартет, 7-ку, 20, ООН)".. Повторюсь идеология которой подвержены не только, и не вдруг, лишь амер.евреи, но и израильтяне. Т.е деление происходит не кто где живет, но в головах. Галутность здесь как в - "кошки хищники и серые. Кошки хищники потому что серые".

(Памела Геллер - молодец; "канадчане" - ужас..; евангелисты союзники уже, и были, без драматизации Александра: "вот теперь - всё, бросим вас, будем дружить с ними" :)
(Ответить) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:Тарн,Новодворская, Портников
Link:(Link)
Time:2015-07-13 08:15 am
они всегда голосовали за и поддерживали демократов
Вообще-то не всегда, американские евреи не голосовали за Картера,во втронрой раз Картера прокатили,хватило ума. Хотя в тот период среди республиканцев далеко не все были произраильски настроенны, среди консерваторов попадались антисемиты и ревизионисты, евреи все таки рискнули не поддерживать плохого презика, к-рый был антиизраильски настроен.
Могу добавить к Вашему наблюдению,что «кухонные» евреи, нелевые, нормальные ребята,во многих отношениях, увы, могут частично повторить, то, что пишет здесь Циня ,( это правда без статистических данных и я не в курсе откуда и , как они это берут, терпеть не могут левых, но глотают это), они( к сачтью не все , но многие) поддаются вот такому внушению, к-рое транслируют наши СМИ, менйнстрим и,ественно, Циня
http://grani.ru/opinion/portnikov/d.242710.html
cincinnat23, 12.07.2015 19:10
[«Израиль получает весьма значительную денежную помощь - 2 миллиарда ect.»]Т.е.,они поддаются внушению в то, что Америка итак слишком много делает для Израиля, вплоть до того , что Израиль не может выжить без этих дотаций и деваться от этого Израилю некуда , это тоже часть из них толкает на уступки. Понять, чего стоят эти «дотации» несложно, нужно просто напрячь логику и быстро поймёшь. Что такого рода дотации получаеют все страны и без них прекрасно могут прожить, более того, в случае с Израилем, чаще всего этими дотациями подкупаются левые ( особенно последний случай , представленный Обамой) поэтому они вредны. Но , просто у «кухонных» евреев, как и большинства людей множество своих проблем и они не отслеживают внешнюю политику своей страны, как все америкацы, они подвержены провинциализму, для них кроме Америки , как будто и нет других стран.Насчёт Израиля и этих дотаций, как разного рода дотаций другим странам от Америки у меня есть и ссылки и устные доводы, правда, конечно евреи народ упрямый( я тоже такой)… Хмм ,ладно
А насчёт Тарна, я ижу он до Вас также не доходит, как до меня Портников( не обижайтесь это не упрёк),дело в том, что Тран, просто подвёл итог, что положение БЕЗСХОДНОЕ или нешуточное ,показав , что на американских евреев больше особо не прийдётся опираться, только на консерваторов и евангелистов,при этом проявил тактичность , показал, что те на кого нельзя более полагаться в этом не виноваты, да и всех причин того, почему на американских евреев не стоит полагаться он не смог бы перечислить, формат не позволил бы,привёл только те, к-рые считал нужными,только и всего . Я не знаю, что именно мне мешает правильно воспринмать Портникова, одна моя интенет знакомая в Граней ,Ирина ( к-рую на Граянях зовоут Изольда) думает, что я вообще плохо воспринимаю иронию на русском, возможно она права, такое только со стороны можно понять,так или иначе, я могу слово в слово повторить то, что пишет Портников , ругая его за то, что он этого не написал, при этом приспосабливаюсь я к любому стилю, был бы в нём смысл. Ну, а насчёт Вас я тоже не сказал бы что уверен на 100% , но Вы не воспринимаете данную статью , во всяком случае из-за игры в тактичность со стороны Тарна, будь он Новодворской (или Васей с граней), он не стал бы перечислять антисемитских высказываний в адрес евреев , к-рые,как он предпологает могут прозвучать амриканским евреям, я бы несколько из них отмёл, в Америке часть из того, что он перечислил считатается комплиментом, не стал бы писать про Рейчел/ Рахиль, а взял быка за рога мощно бы их отругал, или например сказал бы про нас( американских евреев), что у нас обострилось ожирение мозга и только на чужих теперь Израилю нужно опираться,знаете, по мне это выглядело бы чётче( Вольский тоже также выразился бы, наверно поэтому и не любит писать именно про евреев из Америки),а он такично перечисляет наши возможные горести ,давая возможность выбрать: простить самим себе или задуматься


Edited at 2015-07-13 08:38 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


roadreader
Subject:Re: Тарн,Новодворская, Портников
Link:(Link)
Time:2015-07-13 08:43 pm
Вообще-то не всегда - те были другие времена и другие евреи.. есть некоторые данные впрочем, что и сегодня, поддержка Обамы среди амер. либерально настроенных евреев, значительно снизилась, на 20% или даже больше. Но думаю, практически, это значит лишь что 3-й срок Обаме не обеспечен, но с Хилари или Сэндэрс все начнется вновь..

Тарн, просто подвёл итог, что положение БЕЗСХОДНОЕ или нешуточное, - с этим, я совершенно согласен, Джей. Тем важнее, IMHO, быть точным в своей публицистике, причинах и следствиях, выводах. Т.н. "галутные евреи", если уж и пользоваться подобной терминологией, всегда (с середины пр. века) были "другими" и были своеобразным буфером между Израилем и миром, иногда важным, иногда, в "хорошие времена"(?) лишь номинальным придатком, если так можно выразиться. Сейчас, ситуация в мире (ислам.Ближн.Восток, антисем.Европа, ислам.Африка, мировая "культ.элита" и т.д.) и не в последнюю очередь с бездарной помощью Обамы, накалена как никогда. Если "кухонные", не определившиеся еще или все еще в розовых очках либерализма евреи еще не понимают что именно они помогают приблизить, - их нужно критиковать, ругать, бестактно и невзирая. Но по делу. Понимаете, дело не в том, что они (те которые еще в состоянии мыслить) не понимают. Они понимают, но, - по-другому. Я не призываю к кокетству, но к точности диагноза, тогда появится шанс.

Демагогию cincinnatа я уже давно не принимаю серьезно, он будет критиковать любое движение Израиля в пользу противоположного, какое бы оно ни было, - одно из первых при очень поверхностном рассмотрении, - цин: "к чести Иордании надо сказать, что захватив ЗБ они дали иорданское гражданство всем там проживающим" [не в пример Изр. -- rr"]. Также, - раздача гражданства, паспортов - поступает и Россия в Абхазии/Приднепровье/Крыму/ скоро в ДНР/ЛНР, - тоже, "к чести России" ? Anyway, демагогия, - его не исправишь, даже если покрасить. Спасать нужно других..
:)


Edited at 2015-07-13 20:44 (UTC)
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-13 10:53 am

Результат Беннета, к сожалению 8/120... 12/120 был прогноз, не осуществившийся..
В Израиле всё не сложнее, а неизмеримо сложнее, потому что, если американцам предложен относительно простой выбор (вынеся за скобки множество маргинальных партий, мало кому известных) между эволюцией и революцией, традицией и ломкой традиций, консерватизмом и оголтелым экспериментом, то у нас выбор осложняется большим количеством небольших партий, (включая возникающие в перед каждыми выборами и оттягивающие голоса у более традиционных..), нацеленных на соблазнение специфических сообществ, коих у нас предостаточно.
Условно - если у вас евангелисты, как я понимаю, голосуют за республиканцев, то наши "евангелисты" - за Беннета, не за Ликуд.. Если их не перехватит какая-нибудь новая право-популистская партия.. Вы не представляете, Грег, сложность нашего общества.. Многие израильтяне его не представляют.. Даже у религиозных ортодоксов, не признающих Израиль , есть свои партии и огромное влияние на происходящее в стране, которую они не признают..
Для ориентирования..

Кнессет 20-го созыва


Вы пишете, что ам. евреи не изменились, т.к. всегда голосовали за демократов и примиренчество.. Изменения в другом - евреям всё меньше и меньше позволяют быть евреями, чтобы быть почти как прочие... Социум, в лучших традициях инквизиции, требует от евреев отречения.. И если такая тенденция сохранится, то обобщённая Рейчел, как сказал Тарн, выберет карьеру, а не босоножки, иллюзорное равенство, а не поддержку Израиля... Из него же: "Нонконформистов всегда существенно меньше." Разве это не так?
Евангелисты перед такой дилеммой не стоят, и они крепки в вере.. Так в чём же не прав Тарн?

И совершенно - в данном случае - не важно, что примиренцев и в Израиле достаточно.. Они - помеха в выруливании на правильный путь..
Но в чём прок от 70% ам.евреев, "поддерживающих Израиль" и выбравших Обаму? В договоре с Ираном? Евангелисты Обаму не выбирали, не они выбрали смертельную опасность для нашей страны, а "поддерживающие Израиль" евреи... Судите сами..

(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


jay devvy
Subject:Вести из Канады (это близко к вам).
Link:(Link)
Time:2015-07-13 09:03 am
Канадские евреи поддерживают Харпера( точнее большая их часть), во многих его начинаниях, как с Израилем, во внешней политке, так и с муслом заполнившим Канаду. А Харпер поддерживает, как и Израиль, так и Украину, он старается сделать все возможное, чтоб Канада не привыкла к зависимости от сомнительных режимов, пока у него это неплохо получается. Знаешь, можно как угодно относиться к тому, что происходит на Украине, если человек чистоплотен , ему будет очень сложно переварить новую религию, к-рую, видимо, исповедовала Новодворская, к-рая включает в себя обязательную часть,канонизацию всех, кто когда либо выступал против советской власти, в том числе Бендеру( т.е. УПА) .Это скорее религия( или культ) , потому, что логика у тех, кто это "исповедует", даже если логика есть и очень чёткая ,во всем остальном, наинает буксовать и её заменяет мифологический тип мышления( ну поэтому я это так назвал "култ", "религия"),ещё они начинают очень сильно злиться, когда кто-тохочет опровергнуть их убеждения( я это у многих веруюющих замечаю, потому, что сам убеждённый но не воинствующий атеист),ещё Бендера у них получается ,какой-то очень уж нереальный( чуть ли не юдофильный). Ествено вовсе не обязательно кричать "Слава Украине"( пусть это делают украинцы, религиозно озабоченные и главы государств, и отмороженные идиоты). Но сложно не признать, что Раша тоже очень опасна, что можно поддерживать и Украину, и Изираиль, что пока поддержка , посльная, в политичеком плане , оказываемая Украине в её попытке отбиться от Раши Израилю не повредит. Потом, моё уже новое убеждение, в геополитическом плане, если мы ( Западная цивилизация) , уроним Украину, мы создадим феномен сльная Раша, при этом с Рашей все равно не получится договориться ,это ведь тоже нежелательно. Вообщем-то не обижайся, но я не вижу ничего крмольного в этой поддержке, если конечно не доходит до издержек, к-рые демонстриуются на Гранях. Среди канадских евреев, таких издережек лично я наблюдал мало( мне почти и не попадалось такое в РЕАЛЕ). Правда у меня нет статистики. Мне попадался просто рациональный подход, он озвучивается так " мы не ввосторге от их "героев", но давайте мы их сначала спасём, от Раши, а потом уже рзберёмся с их историей".Можно просо не заглядывать внутрь Украины, какая мне,например, разница, что они там делают, я не собираюсь получать вид на жительство там, я просто знаю, точнее догадываюсь, что Раша подвергнет Украину геноциду, как Чечню ,посадит там фашиствующую, антисемитсвующую марионетку( т.е. вовсе не будет искорнять этот мерзкий с моей точки зрения культ,да и не сможет,если захочет), при этом формально Украина будет считаться самостоятельной страной с правом голоса в ООН, но её позиция будет однозначно антиизраильской, т.е. не будет отличаться от той позиции, к-рую занимает Раша, т.е. Израиль все равно приобретёт ещё одного дополнительного врага. Украина же в Европе - фактически. просто не изменит общего фона, потому безопасна даже с этим их глупым культом. Вообщем просто выгоднее Украину поддержать. Могу ещё кое что прибавить, в Канаде евреев живёт немного,очень немногочисленная диаспора, "украинцев",т.е. тех, кто уехал из бывшего СССР- много больше( они не все с Украины, просто поддерживают антипутинскую линию) среди них очень много людей, к-рые согласны( и даже больше, чем согласны,очень активны в этом своём начинании) поддерживать и антипалестинскую направленность Канады , вообщем -то так,ну что-то вроде если не сюзникоов, то попутчиков.

Edited at 2015-07-13 10:09 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


spiderlog
Subject:Re: Вести из Канады (это близко к вам).
Link:(Link)
Time:2015-07-13 11:00 am

"В общем, просто выгоднее Украину поддержать..."

Это вдохновляет.. Ты написал много всего - но всё не по теме.
Мысль моя была очень проста: канадские евреи предпочитают митинговать за Украину, а не за Израиль, как американские - в то время, когда антисемитизм в Штатах и дискриминация евреев процветала - боролись за негритянские права, не за свои..
Эту черту либерастических - во все времена - евреев я знаю превосходно - и ненавижу.. Хвала Аллаху, что у меня всегда хватало здравого смысла, чтобы не скатиться ни в одну из либерастических ловушек, в частности, в христианство.. И не воспарить к зияющим высотам религии отцов..

P.S. Результаты еврейской борьбы за негритянские права тебе известны..

(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


karp_yur
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-13 11:42 pm
Здравствуйте, Ридер,

В целом, согласен с Вами (понравилась ссылка на израильтян голосующих против правых партий как опровержение тезиса о "презренной галутности" как причины еврейского либерализма). Что касается того, что "левые не правеют . . . Нахлебники, коммюнити органайзеры, студенты и идиоты - вечные левые.." - с этим я тоже согласен. Но речь ведь не о "профессиональных революционерах", а о нормальных молодых людях, отдающих, как это всегда было свойственно молодежи, дань левым идеям. Подавляющее большинство их рано или поздно "начинают зарабатывать на жизнь самостоятельно, кровью и потом" - и правеют.
(Ответить) (Parent) (Thread)


roadreader
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-14 12:34 am
Здравствуйте, Юрий,

"О нормальных молодых людях" -- да, мы здесь на одной странице, как только они, и если, начинают сами работать и зарабатывать появляются, странные раннее, вопросы, - если я могу/ должен/етс , то почему "они" не могут? и почему это они хотят делить "мое"?..

Но, думается мне (как этот вопрос был в оригинале, у Вас, и/или у Черчилля) это не потому что "возраст" изменился, - разве с возрастом меньше хочется или стыднее получать пособия?, -- но именно "честный труд" и заслуженный успех что лечит от левизны
:)
(Ответить) (Parent) (Thread)

(Anonymous)
Subject:Re: Может, Тарн и не заблуждается?
Link:(Link)
Time:2015-07-14 01:06 am
"это не потому что "возраст" изменился, - разве с возрастом меньше хочется или стыднее получать пособия?, -- но именно "честный труд" и заслуженный успех что лечит от левизны :)" -----

Да, разумеется; ни я, ни (думаю) Черчилль не имели в виду, что просто physiological maturation приводит к поправению.
(Ответить) (Parent) (Thread)

[icon] Не Рахель – Рэйчел - СПАЙДЕРЛОГОВО — ЖЖ
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:1. З А Г Р А Н Ь ●●●. 2. LJ - МНОГО ИНФЫ ОБ ИСЛАМЕ ●●●. 3. ИСТОРИЯ АНТИСЕМИТИЗМА ●●●. 4. БЛОГ АНАТОЛИЯ ЗЕЛИКМАНА!!! ●●●. 5. PRO ZEKTOR ●●●. 6. ЭКС-ГУМАЦ ●●●.